Fugatti
Lega
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Trentino

Die Sippenhaft

Landeshauptmann Maurizio Fugatti will eine Bestimmung im sozialen Wohnbau einführen, die gegen die Verfassung, das Gesetz und den gesunden Menschenverstand verstößt.
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Kommentare

Bild des Benutzers Michael Bockhorni
Michael Bockhorni 23.11.2019, 18:03

da hat sich die SVP ja mit echten Demokraten zusammengetan

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kurt duschek 24.11.2019, 11:28

....das ist sicher ein Missverständnis, denn keine demokratische Partei kann so etwas vorschlagen !

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Servus Leute 24.11.2019, 14:48

die Lega ist auch nicht demokratisch, sondern von Kopf bis Fuß un- und antidemokratisch.

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Georg Lechner 23.11.2019, 19:28

Dann wird wohl eine Klage kommen und in weiterer Folge das Gesetz aufgehoben werden müssen, auch wenn es in Italien wegen des eklatanten Mangels an Gerichtspersonal noch länger dauert als anderswo.

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Ralph Kunze (gesperrt) 23.11.2019, 20:30

Bei sogenannten leichten Drogen sollte man ein wenig Nachsicht haben. Bei harten Drogen wie Kokain und Heroin ist eine Nulltoleranzpolitik jedoch nicht unangebracht

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Servus Leute 23.11.2019, 23:14

Es geht um Sippenhaft, das ist der springende Punkt. Sippenhaft ist mit dem Rechtsstaat unvereinbar. Die immer Besserwissenden Dauerposter sollten da schon erkennen, wo der Hund begraben liegt.

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Manfred Klotz 24.11.2019, 07:35

Gut gekontert.

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Hans Hanser 24.11.2019, 16:17

@Kunze, Ihrer Rechtsauffassung nach, gilt die Sippenhaft dann auch für solche "Persönlichkeiten", die sich mit verurteilten Drogendealern und Schlägern gerne in der Öffentlichkeit zeigen?
https://milano.corriere.it/19_giugno_26/milano-misura-prevenzione-l-ultr...

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19 amet 24.11.2019, 16:56

Der Kunze plappert einfach das nach, was sein Ideal, der Onkel Adolf, darüber gedacht und befohlen hat.

Netiquette §P1 - Respect Plurality

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Ralph Kunze (gesperrt) 24.11.2019, 17:25

Wenn dein Onkel Adolf heisst, dann ist das deine sache und nicht die der anderen

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Ralph Kunze (gesperrt) 24.11.2019, 16:58

Das Wort °Sippenhaft° habe ich nicht verwendet. Bleiben Angehörige oder Bekannte von Dealern untätig, obwohl sie von kriminellen Machenschaften Besxheid wissen, dann tragen sie sehr wohl eine Mitschuld. Das muss Konsequenzen haben, hat aber nichts mit Sippenhaft zu tun.

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Servus Leute 24.11.2019, 17:16

Was Sie da fordern, ist genau das: Sippenhaft.
Kunze weiß nicht, was der Rechtsstaat ist.

Netiquette §P1 - Respect Plurality

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Ralph Kunze (gesperrt) 24.11.2019, 17:23

1. habe ich dich nicht um deine Meinung gefragt.
2. Verstehen sie von der Sache nichts.

Netiquette §P1 - Respect Plurality

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Servus Leute 24.11.2019, 17:32

Es ist ein Forum bzw. Kommentarbereich, jeder darf seine Meinung sagen.
Sollte man sich siezen, das gehört zum guten Ton, Ihr "Du" zeugt von mangelnder Kinderstube.
Ob ich was verstehe oder nicht, sollen die anderen beurteilen, salto.bz ist kein autoritäres System, in dem Kunze verkündet und die anderen zustimmen müssen.

Zur Sippenhaft(ung):

"Die Sippenhaftung oder Sippenhaft ist eine Form der Kollektivhaftung. Sippenhaftung im ursprünglichen Sinne bedeutete die Pflicht der engeren oder auch weiteren Verwandtschaft, für die Schuld eines oder mehrerer Angehöriger einzustehen, insbesondere dann, wenn der Schuldige nicht zur Verantwortung gezogen werden konnte."

https://www.wissen.de/lexikon/sippenhaft

Sie fordern genau das: Sippenhaft. Ich bleibe also bei meiner Darstellung.

Bild des Benutzers Ralph Kunze (gesperrt)
Ralph Kunze (gesperrt) 24.11.2019, 19:13

Wie man dich ansprechen soll weiss keiner. Ob sie ob du ob es. Bei deimem pseudonym weiss niemand ob Weiblein Männleim oder doch was anderes

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Servus Leute 24.11.2019, 23:56

Man sollte einfach höflich miteinander umgehen, nicht rüpelhaft. Welchem Geschlecht man angehört, ist doch nicht wichtig. Es geht um Argumente, um Überlegungen, Kriterien etc., nicht um die Person.
Doch stimmt, wenn das Geschlecht das weibliche ist, schreibt Kunze ja z.B. recht verächtlich von "Lisl" ... dann gesteht er einer nicht einmal den richtigen Namen zu.

Aber darum ging es doch nicht, es ging um die Sippenhaft. Oben hat Kunze gezeigt, dass er für die Sippenhaft ist.
Mittelalter also, bzw. 1930er Jahre.

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Ralph Kunze (gesperrt) 25.11.2019, 22:52

Das ist aber interessant.
"Welchem Geschlecht man angehört, ist doch nicht wichtig"
Da fehlen mir die Worte und bin damit in großer Mehrheit.

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Peter Gasser 26.11.2019, 07:32

Da widerspreche ich Ihnen:
natürlich ist es in der Diskussion, wenn es darum geht, “einfach höflich miteinander umzugehen“ - und darauf bezog sich die Aussage -, „nicht wichtig, welchem Geschlecht man angehört“. Dieser Grundsatz sollte für alle gleichermaßen gelten. Natürlich sehen Sie sich daran - überhoben - als nicht gebunden, was Sie gründlich und dauerhaft zu zeigen belieben. In Teilen wird es Ihnen - zu Ihrem Glück - ja auch nachgesehen.
Sie sind damit aber nicht, wie Sie schreiben, „in großer Mehrheit“, sondern - machohaft - absolut in kleinster Minderheit mit nur einzelnen anderen.

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Hans Hanser 26.11.2019, 08:13

@Gasser, da widerspreche ich Ihnen. Haben Sie in Ihrem Kommentar mit nur einem Wort zur Sachdiskussion Sippenhaft beigetragen? Nein. Es geht bei Ihnen um persönliche Animositäten, es fallen Wörter wie "überhoben" und "machohaft".
Ich würde vorschlagen, dass Sie Ihren Beitrag zur Sachdiskussion leisten und persönliche Befindlichkeiten andernorts austragen.
Sollten Sie hingegen keine Meinung zum Thema Sippenhaft haben, ist es auch kein Problem wenn Sie nicht jedesmal Ihren Senf dazugeben.

Bild des Benutzers Peter Gasser
Peter Gasser 26.11.2019, 08:20

Es ist Ihnen entgangen, dass ich auf den Beitrag des Vor“redners“ geantwortet habe, was Ihnen augenscheinlich mißfällt.
Zu diesem Ihrem Beitrag zitiere ich Sie selbst: „Haben Sie in Ihrem Kommentar mit nur einem Wort zur Sachdiskussion Sippenhaft beigetragen? Nein.“ Glahaus?
Den „Senf“, der Ihnen eine Verwarnung einbringen wird, da Sie sich augenscheinlich zu den zitierten „wenigen“ zuordnen, ignoriere ich und überlasse die Abwägung darüber dem SCM, dessen Aufgabe Sie, so scheint es, gerne übernehmen.
Haben Sie einen schönen Tag.

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gorgias 26.11.2019, 07:28

Natürlich ist Sippenhaft mit einem Rechtsstaat nicht vereinbar. Doch wir sollten uns überlegen, was für eine Migrationspolitik wir haben wollen. So ist es in Canada und Australien nicht ohne weiteres möglich einzuwandern, sondern wenn jemand für sich selbst sorgen kann und für den Arbeitsmarkt nützlich ist. Klare Regeln udn Kriterien werden über ein sogenanntes Workers Skill Programm geregelt. Es ist ein Angriff an eine Solidargemeinschaft wenn Menschen von außerhalb aufgenommen werden nur weil sie unseren Lebensstandard haben möchten aber wenig ausicht haben selbst etwas beizutragen. So sollten diese Personen wie in Canada auch nur bedingt im Land bleiben können. Und zwar solange sie auch für sich selbst sorgen. Familienmitglieder können auch nachziehen, aber die Angehörigen sollen dafür eine Bürgschaft übernehmen. Das System in Italien lässt z.B. zu, dass jemand den Siebzigjährigen Vater nachholt, für diesen eine Mindestrente erwirkt und dieser dann wieder ins Heimantland zurückzieht. So was macht keinen Sinn und zersetzt die Moral eine Solidargemeinschaft.

Auch wenn ich diese Sippenhaft aus prinzipiel rechtlichen Gründen ablehne, wäre sie eine passgenaue Antwort auf die Clan-Kriminalität in Deutschland. Doch im Strafrecht hat so was nichts zu suchen.
Was man aber tun kann, ist bei der Vergabe der Staatsbürgerschaft auch die Verwandschaftsverhältnisse stärker zu berücksichten. Es gibt kein Recht auf eine Staatsbürgerschaft und jedes Land hat das legitime und moralische Recht sich jene Menschen auszusuchen, die es selbst für richtig hält. Auch sollte man sich zwei mal überlegen wer diese überhaupt erhalten soll. Nur weil jemand hier mehrere Jahrzehnte lebt, heißt noch lange nicht, dass er hier angekommen ist. Eine reiner Aufenthalt, soll nicht Hauptvoraussetzung für den Erhalt einer Staatsbürgerschaft sein.

Bild des Benutzers Peter Gasser
Peter Gasser 26.11.2019, 08:01

Menschen anderer Kontinente als Grundmasse, aus der man sich - „mit legitimem und moralischem Recht“ - aussucht, wen man braucht und wer einem nützt:
Kolonialismus im 21. Jahrhundert.
Schockierend.

Bild des Benutzers gorgias
gorgias 26.11.2019, 09:28

Sie haben den Begriff Kolonialismus wohl noch nicht verstanden.
Im Kolonialismus werden andere Länder kolonialisiert. Es ist wohl eher umgekehrt, dass wir uns von Menschen mit einem anderen Gesellschaftsentwurf kolonialisieren lassen. Und zwar dank einer Geisteshaltung wie die Ihre.

Netiquette §P1 - Respect Plurality

Bild des Benutzers Ludwig Thoma
Ludwig Thoma 26.11.2019, 20:10

Lustig wird es spätestens dann, wenn die Retter des Abendlandes, die sich lieber zweimal überlegen wem sie die Staatsbürgerschaft geben würden (aber selbst glauben auf die österreichische eine Art Rechtsanspruch zu haben), des Deutschen nicht mächtig sind. "dank einer Geisteshaltung wie der Ihren".
Und als Schuldiger am Zerfall der Zivilisation wird der Zuwanderer ausgemacht, den man im Unterschied zu manch Wahlberechtigtem hier nicht gratis/umsonst acht Jahre lang zur Schule geschickt hat.

Bild des Benutzers Salto Community Management
Salto Community Management 26.11.2019, 08:31

@gorgias, Sie versuchen wiederholt, themenfremden Beiträgen eine Migrationsdebatte aufzuzwingen. Bitte bleiben Sie beim Thema.

Bild des Benutzers gorgias
gorgias 26.11.2019, 09:24

Es bestehen hier ohne weiteres Zusammenhänge.
1. Warum will die LEGA so ein Gesetz einführen?
Weil Sozialleistungen wie Sozialwohnungen überproportional von Ausländern beansprucht werden. Die Lega möchte dies über diese fragwürdigen rechtlichen Ansatz lösen, anstatt das Problem an der Wurzel zu packen.
2. Im Artikel wird die Sorge um den Rechtsstaat angesprochen. Dass dieser auch eine zusätzliche Belastung dadurch erfährt dass durch Migration der Anteil der Gesellschaft die den Rechtsstaat nicht als wichtig ansehen oder sogar ablehnen steigt ist auch ein Aspekt.

Die Zusammenhänge sind vorhanden. Das Problem ist wohl eher die einwanderungskritische Haltung.

Bild des Benutzers Servus Leute
Servus Leute 26.11.2019, 22:20

Schon sonderbare Beispiele, die Sie oben erwähnen. Kanada, Australien: zwei Länder, in denen die Einwanderer die Macht übernommen haben (in den Methoden war man nicht zimperlich) und jetzt eine weitere Einwanderung verhindern will und dabei Menschenrecht mit Füßen tritt, wie man auch Menschenrechte mit Füßen getreten hat, also man hier einwanderte und Landraub beging und die Ureinwohner betrog, vertrieb, umbrachte.
Dass "wir uns von Menschen mit einem anderen Gesellschaftsentwurf kolonialisieren lassen", trifft nicht zu. Sie übernehmen nicht die Macht bei uns, stehlen nicht unser Land, verbieten nicht unsere Religion, versklaven uns nicht.
Sie erzählen Schauermärchen, die von einer ausländerfeindlichen Grundhaltung genährt werden.

Bild des Benutzers Sepp Bacher
Sepp Bacher 26.11.2019, 09:55

Grundsätzlich gebe ich Ihnen recht, Gorgias. Das Problem bei "So sollten diese Personen wie in Canada auch nur bedingt im Land bleiben können. Und zwar solange sie auch für sich selbst sorgen.". Das Problem ist aber, dass sehr viel hier sind, weil sie aus humanitären Gründen aufgenommen wurden, ohne ihre Identität wirklich festgestellt zu haben. Anscheinend gibt es Personen, die eine erfunden Identität angegeben haben, oder auch mehr als eine, und sie kein Staat wieder zurücknimmt. Zudem gibt es mit wenigen Staaten ein entsprechendes Abkommen. Und in geringer Zahl kommen immer noch einige an. Und wir werden wahrscheinlich auch noch all jene aufnehmen, die unter anscheinend unter unmenschlichen Bedingungen noch in Libyen darauf warten entweder nach Europa zu kommen oder von den Fischen gefressen zu werden: zurück wollen scheinend keine.
Bezüglich Staatsbürgerschaft: die Schweiz behauptet den höchsten Ausländeranteil zu haben; warum? Sie bürgern nur wenige ein, deshalb bleiben sie Jahrzehnte als Ausländer auf der Statistik.

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