Politik | Ukraine

ich bin heute Ukraine

bedingungslos - -
schaltet das russische Gas ab, schaltet SWIFT für Russland ab.
Hinweis: Dieser Artikel ist ein Beitrag der Community und spiegelt nicht notwendigerweise die Meinung der SALTO-Redaktion wider.
ukraine2.jpg
Foto: Peter Gasser (Vorlage Internet)

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Ergänzung 26. Februar 2022:

Russische Bürger, ersucht Putin jetzt, die russischen MIGs in die Bunker nach Sibirien zurückzufliegen:

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Ergänzung 26. Februar 2022, abends:

Alle gemeinsam bewegen wir etwas, wie der heutige Abend gezeigt hat.
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Stärken wir die Ukraine, stärken wir uns selbst.
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Verlieren wir die Ukrainer, haben wir unsere politische Seele aufgegeben...

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Ergänzung 27. Februar 2022, nachmittags:

Putin hat soeben die russischen Atomstreitkräfte gegen Europas Völker in Alarmbereitschaft versetzt.
Die UNO möge umgehend einschreiten.

Путін щойно привів російські ядерні сили у бойову готовність проти народів Європи.
ООН має негайно втрутитися.

Putin shchoyno pryviv rosiysʹki yaderni syly u boyovu hotovnistʹ proty narodiv Yevropy.
OON maye nehayno vtrutytysya.

Путин только что привел российские ядерные силы в боевую готовность против народов Европы.
ООН должна вмешаться немедленно.

Putin tol'ko chto privel rossiyskiye yadernyye sily v boyevuyu gotovnost' protiv narodov Yevropy.
OON dolzhna vmeshat'sya nemedlenno.

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Ergänzung 28. Februar 2022, morgens:

400 russische Söldner ohne Hoheitszeichen sind in Kiew unterwegs, um Präsident Selenskyj zu ermorden:

Mehr als 400 russische Söldner operieren Medienberichten zufolge in Kiew mit dem Ziel, Präsident Selenskyj und seine Regierung zu ermorden. Diese Söldner sollen auf Anweisung des Kreml demnach alles vorbereiten, damit Moskau die politische und militärische Kontrolle in der Ukraine übernehmen kann. Diese "Wagner-Gruppe", eine private Miliz, die von einem Freund von Präsident Putin geführt wird und im Auftrag von Putin agiert, soll vor fünf Wochen Söldner aus Afrika eingeflogen haben, um die Regierung von Selenskyj gegen Bezahlung zu "enthaupten". Die ukrainische Regierung soll am Samstagmorgen Informationen über die Mission der Söldner erhalten haben. Stunden später erklärte Kiew eine 36-stündige umfassende Ausgangssperre, um die Stadt nach diesen privaten russischen Mordbanden zu durchsuchen.

По данным СМИ, в Киеве действуют более 400 российских наемников с целью убийства президента Зеленского и его правительства. Согласно инструкции Кремля, наемники должны подготовить все, чтобы Москва могла взять под свой контроль. Говорят, что эта группа Вагнера, частная милиция, возглавляемая другом президента Путина и действующая как расширенная рука государства, пять недель назад прислала наемников из Африки, чтобы «обезглавить» правительство Зеленского в обмен на солидный финансовый бонус. Сообщается, что украинское правительство получило информацию о миссии наемников в субботу утром. Спустя несколько часов Киев объявил 36-часовой «жесткий» комендантский час для поиска в городе этих частных российских банд убийц.

Po dannym SMI, v Kiyeve deystvuyut boleye 400 rossiyskikh nayemnikov s tsel'yu ubiystva prezidenta Zelenskogo i yego pravitel'stva. Soglasno instruktsii Kremlya, nayemniki dolzhny podgotovit' vse, chtoby Moskva mogla vzyat' pod svoy kontrol'. Govoryat, chto eta gruppa Vagnera, chastnaya militsiya, vozglavlyayemaya drugom prezidenta Putina i deystvuyushchaya kak rasshirennaya ruka gosudarstva, pyat' nedel' nazad prislala nayemnikov iz Afriki, chtoby «obezglavit'» pravitel'stvo Zelenskogo v obmen na solidnyy finansovyy bonus. Soobshchayetsya, chto ukrainskoye pravitel'stvo poluchilo informatsiyu o missii nayemnikov v subbotu utrom. Spustya neskol'ko chasov Kiyev ob"yavil 36-chasovoy «zhestkiy» komendantskiy chas dlya poiska v gorode etikh chastnykh rossiyskikh band ubiyts.

Russische Bürger, ruft diese privaten Mörderbanden und die Tschetschenen-Söldner, welche in eurem Auftrag in der Ukraine morden, zurück. 

Darum bitten wir euch.

Граждане России, отзовите эти частные банды убийц и чеченских наемников, которые убивают от вашего имени в Украине.
Это то, о чем мы просим вас.

Grazhdane Rossii, otzovite eti chastnyye bandy ubiyts i chechenskikh nayemnikov, kotoryye ubivayut ot vashego imeni v Ukraine.

Eto to, o chem my prosim vas.

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Ergänzung 1. März 2022, mittags:

«Wanderer, kommst du nach Sparta,

verkündige dorten,

du habest uns hier liegen gesehn,

wie das Gesetz es befahl.»

Friedrich Schillers «Der Spaziergang» (1795)

Hoffen wir, dass uns mit Kiew nicht nur die Erinnerung bleibt, gleichsam die Erinnerung an König Leonidas und seine 300 Spartiaten, die im Jahre 480 v. Chr. an den Thermopylen dem Einfall der Perser nach Griechenland zu trotzen versuchten und dabei ihr Leben opferten.

Будем надеяться, что с Киевом у нас осталась не только память, память о царе Леониде и его 300 спартанцах, погибших в 480 г. до н.э. В Фермопилах они пытались противостоять вторжению персов в Грецию и при этом пожертвовали своими жизнями.

Budem nadeyat'sya, chto s Kiyevom u nas ostalas' ne tol'ko pamyat', pamyat' o tsare Leonide i yego 300 spartantsakh, pogibshikh v 480 g. do n.e. V Fermopilakh oni pytalis' protivostoyat' vtorzheniyu persov v Gretsiyu i pri etom pozhertvovali svoimi zhiznyami.

Будемо сподіватися, що з Києвом у нас залишилася не лише пам’ять, пам’ять про царя Леоніда та його 300 спартанців, які загинули у 480 році до нашої ери. У Фермопілах вони намагалися протистояти вторгненню персів у Грецію і при цьому пожертвували своїм життям.

Budemo spodivatysya, shcho z Kyyevom u nas zalyshylasya ne lyshe pamʺyatʹ, pamʺyatʹ pro tsarya Leonida ta yoho 300 spartantsiv, yaki zahynuly u 480 rotsi do nashoyi ery. U Fermopilakh vony namahalysya protystoyaty vtorhnennyu persiv u Hretsiyu i pry tsʹomu pozhertvuvaly svoyim zhyttyam.

«Мандрівник, ти їдеш у Спарту?

проголошувати там

ти бачив, як ми тут лежить

як наказував закон».

Фрідріх Шиллер «Прогулянка» (1795)

«Mandrivnyk, ty yidesh u Spartu?

proholoshuvaty tam

ty bachyv, yak my tut lezhytʹ

yak nakazuvav zakon».

Fridrikh Shyller «Prohulyanka» (1795)

"Странник, ты идешь в Спарту?

провозгласить там

ты видел нас лежащих здесь

как повелел закон».

«Прогулка» Фридриха Шиллера (1795 г.)

"Strannik, ty idesh' v Spartu?

provozglasit' tam

ty videl nas lezhashchikh zdes'

kak povelel zakon».

«Progulka» Fridrikha Shillera (1795 g.)

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Ergänzung 2. März 2022, mittags:

"Lassen Sie uns wenigstens nicht zu einer Nation von verängstigten Schweigern werden": Alexej Nawalny, aus dem Gefängnis heraus.

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https://twitter.com/navalny/status/1498948871514435588?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1498948871514435588%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.n-tv.de%2Fpolitik%2F11-11-Nawalny-ruft-zu-Protesten-auf--article23143824.html

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Принаймні не станемо нацією переляканих мовчазних людей

Prynaymni ne stanemo natsiyeyu perelyakanykh movchaznykh lyudey.

По крайней мере, давайте не станем нацией испуганных молчаливых людей

Po krayney mere, davayte ne stanem natsiyey ispugannykh molchalivykh lyudey

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Ergänzung 3. März 2022, mittags:

Flächenbombardement von Wohngebieten überall in der Ukraine:

wenn die Welt diese Barbarei nicht beendet, dann sind wir alle Barbaren.

Килимові бомбардування житлових районів: якщо світ не покінчить із цим варварством, то ми всі варвари.

Kylymovi bombarduvannya zhytlovykh rayoniv: yakshcho svit ne pokinchytʹ iz tsym varvarstvom, to my vsi varvary.

Ковровые бомбардировки жилых кварталов: если мир не прекратит это варварство, то мы все варвары.

Kovrovyye bombardirovki zhilykh kvartalov: yesli mir ne prekratit eto varvarstvo, to my vse varvary.

Die Bevölkerung in den Städten der Ukraine wird aus der Luft abgeschlachtet, so informieren uns uns Experten und Politiker.

Wir sehen am Fernsehgerät zu.

Barbarei.

„Alles wird an solchen Momenten gemessen“

Präsident Wolodymyr Selenskyj

«Все измеряется такими моментами»

Президент Владимир Зеленский

«Vse izmeryayetsya takimi momentami»

Prezident Vladimir Zelenskiy

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Ergänzung 4. März 2022, mittags:

Die Duma, das russische Parlament, hat ein Gesetz erlassen, welches das Verbreiten von Fake News mit Gefängnis bestraft.

Die russische Polizei muss nun also V. Putin und S. Lawrow verhaften und ins Gefängnis bringen.

Російська Дума ухвалила закон, який карає тюремним ув’язненням тих, хто поширює фейкові новини. Тож тепер російська поліція має заарештувати В. Путіна та С. Лаврова та посадити їх у в’язницю.

Rosiysʹka Duma ukhvalyla zakon, yakyy karaye tyuremnym uvʺyaznennyam tykh, khto poshyryuye feykovi novyny. Tozh teper rosiysʹka politsiya maye zaareshtuvaty V. Putina ta S. Lavrova ta posadyty yikh u vʺyaznytsyu.

Дума, российский парламент, приняла закон, предусматривающий наказание в виде лишения свободы тем, кто распространяет фейковые новости. Так что теперь российская полиция должна арестовать В. Путина и С. Лаврова и посадить их в тюрьму.

Duma, rossiyskiy parlament, prinyala zakon, predusmatrivayushchiy nakazaniye v vide lisheniya svobody tem, kto rasprostranyayet feykovyye novosti. Tak chto teper' rossiyskaya politsiya dolzhna arestovat' V. Putina i S. Lavrova i posadit' ikh v tyur'mu.

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Ergänzung 6. März 2022, morgens:

Das Undenkbare denken: ist Putin ein “Serienkiller”?

Das Undenkbare denken: ist Putin ein “Serienkiller”?
Der Gedanke mag radikal erscheinen, auch vermessen: ist Putin doch nicht (nur) der Gärtner von nebenan.
In erkennbaren zeitlichen Räumen "muss", so zeigt der ausholende Blick zurück in die nahe Vergangenheit, zwanghaft eine Stadt vernichtet werden: Bombardements auf Wohngebiete, Schulen, Krankenhäuser, mit für Serientäter typisch *steigender Brutalität* und *sich verkürzenden Zeiträumen*: zwischen den Vernichtungsattacken halbieren sich diese Zeiträume von 15 auf 7 Jahre - wer muss in 3einhalb Jahren als nächstes mögliches Opfer “dienen”? 

1999 Grosny
2016 Aleppo
2022 Mariupol, Charkiw, Kiew
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Putin, der Serientäter?
Seine dritte Tat, 2022?

Fragezeichen oder Punkt?
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... und immer näher an das verhasste Europa heran, das IHM, dem enthemmten Krioegsherrn in seinem barbarischen Überfall, seinem wahnhaften ideologisch verbelendeten Ego nach - nie ausreichend gehuldigt hat.

Das Bombardement von Wohngebieten scheint Putins dunkle Leidenschaft zu sein, seine schwarze Lust; 

Triebfeder, sich mit einem Dutzend junger und huldigender Pilotinnen umgeben zu können (sofern dies nicht nur ein putin`scher Fake ist) und Ihnen vom Rausch maskuliner Sinne verborgener kleiner furchtsamer Männer zu predigen, vom warmen Blut junger Soldaten und dem wohltuenden Schmerz von Müttern und Vätern an der Bahre ihrer verstümmelten und toten Kinder.

(Warum erinnert mich das Photo dazu in der Presse mit den "12 Jüngerinnen" an das berühmte Bild vom "letzten Abendmahl”: Putin, inszenierter Welterklärer, Heilsbringer, Erlöser. Putin ein Gott - von eigenen Gnaden)
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Je blutiger die Vernichtung umso größer der Vernichter - wer keine eigene Größe hat, schmückt sich mit dem Blut und den Ruinen anderer.
 

"Adolf" Putin, du bist wieder unter uns.

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Papst Franziskus fordert angesichts des Krieges in der Ukraine ein Ende der Angriffe auf dem Petersplatz in Rom: 

"Ich danke allen, die gerade Flüchtlinge aufnehmen, und ich flehe vor allem darum, dass die bewaffneten Angriffe aufhören und die Verhandlungen und der gesunde Menschenverstand obsiegen".

"In der Ukraine fließen Ströme von Blut und Tränen", klagt der Papst.

"Es handelt sich nicht nur um eine militärische Operation, sondern um Krieg, der Tod, Zerstörung und Leid säht"

(Papst Franziskus)

Папа Франциск закликає припинити напади на площу Святого Петра в Римі перед війною в Україні: «Я дякую всім, хто зараз приймає біженців, і я молюся, перш за все, щоб припинилися збройні напади та щоб переговори та спільні розум переважає... Річки крові та сліз течуть в Україні», – бідкається Папа. «Це не просто військова операція, а війна, яка сіє смерть, руйнування та страждання».

Papa Frantsysk zaklykaye prypynyty napady na ploshchu Svyatoho Petra v Rymi pered viynoyu v Ukrayini: «YA dyakuyu vsim, khto zaraz pryymaye bizhentsiv, i ya molyusya, persh za vse, shchob prypynylysya zbroyni napady ta shchob perehovory ta spilʹni rozum perevazhaye... Richky krovi ta sliz techutʹ v Ukrayini», – bidkayetʹsya Papa.

«Tse ne prosto viysʹkova operatsiya, a viyna, yaka siye smertʹ, ruynuvannya ta strazhdannya»

Papa Frantsysk

Папа Франциск призывает прекратить нападения на площадь Святого Петра в Риме перед лицом войны в Украине: «Я благодарю всех, кто в настоящее время принимает беженцев, и прежде всего молюсь о том, чтобы прекратились вооруженные нападения и чтобы переговоры и общие разум преобладает... В Украине текут реки крови и слез", - сокрушается Папа. «Это не просто военная операция, а война, которая сеет смерть, разрушения и страдания».

Papa Frantsisk prizyvayet prekratit' napadeniya na ploshchad' Svyatogo Petra v Rime pered litsom voyny v Ukraine: «YA blagodaryu vsekh, kto v nastoyashcheye vremya prinimayet bezhentsev, i prezhde vsego molyus' o tom, chtoby prekratilis' vooruzhennyye napadeniya i chtoby peregovory i obshchiye razum preobladayet... V Ukraine tekut reki krovi i slez", - sokrushayetsya Papa.

«Eto ne prosto voyennaya operatsiya, a voyna, kotoraya seyet smert', razrusheniya i stradaniya»

Papa Frantsisk

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Auch Gas-Gerd macht - in meinen Augen - dasselbe wie Salvini: er ist zu seinem "lupenreinen Demokraten" gefahren, der nichts anders ist als ein Tyrann, Kriegsverbrecher und Massenmörder, von dem sich Gas-Gerd bisher nicht distanziert hat. Sind sie Freunde (Putin hat keine Freunde), oder Chef & Diener (Putin hat nur Diener)?
Das Gespräch stelle ich mir so vor:

  • Der Tyrann Putin, am einen Ende des langen Tisches: `Hallo "Gerd`.
  • Der Lobbyist Gas-Gerd, am anderen Ende des langen Tisches, ein Glas Krim-Sekt in der Hand, Kaviar im Mund: `Hallo Chef`.
  • Der Tyrann: "Gerd, ich habe dir in den letzten 10 Jahren 10 Millionen Euro überweisen lassen, damit deine Partei ruhig hält, wenn ich mein Reich errichte. Was berichtest du mir?`
  • Der Lobbyist und Angestellte: `Läuft doch alles gut, der Krieg läuft, Europa schaut zu - ich bin da, und werde mich weiter bemühen...`
  • Der Tyrann: ja, streng dich mehr an, Gerd, das Gas muss weiter strömen, damit meine Kasse klingelt, du weißt, Krieg kostet Geld ...
  • Gas-Gerd: Ja, das Gas strömt ja...

Ja, das Gas strömt ja...

Der "Schläfer" Gerd wurde - in meinen Augen - aktiviert. 

Die Regie führt: Putin.

Nachtrag 12. März:

ich sehe diese aus unsäglicher Naivität und schlagwortartig erwähnte "Männerfreundschaft" bei Putin und Schröder NICHT:

Putin scheint einerseits nicht fähig zu positiven Gefühlen anderen Menschen gegenüber zu sein,

und andererseits ist Schröder ein Angestellter und BERATER VON PUTIN. Weiterhin.

So ist das.

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Man liest heute da und dort, SPD-Fraktionschef Rolf Mützenich hat sich gegen eine schnelle Mitgliedschaft der Ukraine, Georgiens und Moldaus in die EU ausgesprochen. Für einen Beitritt gebe es klare Richtlinien, von denen man nicht ohne Weiteres abweichen wolle, sagte Mützenich. EU und Nato müssten sich ZUDEM fragen, was eine Aufnahme der Länder für die Sicherheitslage in Europa bedeute.

Zwar sei es richtig, dass der Westen Russlands Politik nicht akzeptiere. »Wir müssen allerdings auch sehen, dass ein entscheidendes Kriterium für die Aufnahme von Staaten in die westlichen Allianzen ein Sicherheitsgewinn für den Westen selbst sein muss, nicht nur für die Neumitglieder«, sagte Mützenich, „und den gibt es eben nicht immer“.

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Ich fasse zusammen: Wir nehmen denjenigen in unsere Gemeinschaft auf, der uns „nutzt“; wer uns nicht „nutzt“, der kann an unseren Grenzen überfallen und ermordet werden.

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Da macht jemand aus der „Wertegemeinschaft“ eine „Nutzengemeinschaft“.

Das lehne ich persönlich ab.

Solidarität zeigt sich nicht im Wort - sondern in der Tat!

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(Wie kann es sein, dass ein russlandfreundliches und semi-autokratisches Land wie Serbien, in dem es zur Zeit den Angriffskrieg auf das Nachbarland  unterstützende Demonstrationen gibt,  vor einem EU-Beitritt steht und die Ukraine in dieser Existenzkrise abgewiesen wird – möchte ich Herrn SPD-Mützenich fragen?)

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Papst Franziskus hat erneut das Ende des Krieges in der Ukraine gefordert, und auf das Leid der Kinder hingewiesen. 
In einem Tweet schrieb das Oberhaupt der katholischen Kirche: "«Nie wieder Krieg!

Denkt vor allem an die Kinder, an diejenigen, denen die Hoffnung auf ein würdevolles Leben genommen wird: tote oder verletzte Kinder, Waisen; Kinder, die als Spielzeug Kriegsreste haben. 

In Gottes Namen, hört auf!" 

In Gottes Namen, hört auf!" 

Der Vatikan setzt sich für eine Waffenpause ein und bietet sich den Ukrainern und den angreifenden Russen als Vermittler an.

 "Wir müssten ein Herz aus Stein haben, um teilnahmslos zu bleiben und zuzulassen, dass diese Zerstörung weitergeht, dass weiterhin Flüsse von Blut und Tränen fließen."

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Папа Франциск знову закликав припинити війну в Україні та вказав на страждання дітей.
У твіті глава Католицької Церкви написав: «Ніколи більше війни!

Подумайте особливо про дітей, про тих, хто позбавлений надії на гідне життя: загиблих чи поранених дітей, сиріт; Діти, у яких в якості іграшок є залишки війни.

Заради Бога, припиніть!»

Заради Бога, припиніть!»

Ватикан виступає за припинення вогню і пропонує виступати посередником між українцями та росіянами, які атакують.

«Ми повинні мати кам’яні серця, щоб залишатися безпристрасними і дозволити цьому руйнуванню тривати, нехай ріки крові та сліз продовжують текти».

Papa Frantsysk znovu zaklykav prypynyty viynu v Ukrayini ta vkazav na strazhdannya ditey.
U tviti hlava Katolytsʹkoyi Tserkvy napysav: «Nikoly bilʹshe viyny!

Podumayte osoblyvo pro ditey, pro tykh, khto pozbavlenyy nadiyi na hidne zhyttya: zahyblykh chy poranenykh ditey, syrit; Dity, u yakykh v yakosti ihrashok ye zalyshky viyny.

Zarady Boha, prypynitʹ!»

Zarady Boha, prypynitʹ!»

Vatykan vystupaye za prypynennya vohnyu i proponuye vystupaty poserednykom mizh ukrayintsyamy ta rosiyanamy, yaki atakuyutʹ.

«My povynni maty kamʺyani sertsya, shchob zalyshatysya bezprystrasnymy i dozvolyty tsʹomu ruynuvannyu tryvaty, nekhay riky krovi ta sliz prodovzhuyutʹ tekty».

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Aktualisierung 13. März 2022, 18. Tag des Angriffs- und Vernichtungskrieges gegen das ukrainische Volk:

BLUT

immer mehr BLUT

Putin eskaliert auch heute weiter,

Journalisten und Bürger in Dörfern werden gezielt erschossen,

eine Frau steht im Dorf, ihr sterbendes Kind im Arm, der erschossene Sohn am Boden, der angeschossene Mann...

Bürgermeister werden verschleppt und verschwinden,

Klöster angegriffen.

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Der Papst, klarer und mutiger als die führenden Politiker:

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Stoppt die Zahlung von 100ten Millionen Euro jeden Tag (!!) an Russland für ÖL, Gas, Kohle,

mit denen dieser Krieg finanziert wird.

Stoppt jede Zahlung an Russland.

Jetzt!

Kein Geld für Mord und Blut,

Blut an unseren Händen

Ukrainer, wir "kämpfen" mit euch.

Wir (viele) sind bei euch.

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Peter Gasser Fr., 25.02.2022 - 12:43

an Putin:
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"Die Nichtzusammenarbeit mit dem Schlechten gehört ebenso zu unseren Pflichten wie die Zusammenarbeit mit dem Guten".
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„Was man mit Gewalt gewinnt, kann man nur mit Gewalt behalten"
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(Mahatma Ghandi)
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"Es gibt keinen Weg zum Frieden. Frieden ist der Weg."

Fr., 25.02.2022 - 12:43 Permalink
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Franz Hilpold Fr., 25.02.2022 - 18:03

In diesem Beitrag wird ein faschistisches Terrorregime unterstützt und hochgelobt. Das Regime ist 2014 von Victoria Nuland und Hillary Clinton eingesetzt worden, nachdem man eine rechtmäßig gewählte demokratische Regierung mit dem Maidan-Putsch gestürzt hatte. Das Asow-Regime schlachtete dann 8 Jahre lang die Bevölkerung des Donbas ab. Da habe ich von dem Autor des Artikels keine Kritik zu diesem Genozid gehört.

Fr., 25.02.2022 - 18:03 Permalink
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Peter Gasser Sa., 26.02.2022 - 10:07

Antwort auf von Franz Hilpold

Sie haben die klassische Matura absolviert (liest man *in Ihrem Profil hier auf Salto*), Geschichte und Philosophie, Griechische Klassik, Literatur... und erzählen hier das putin’sche Narrativ der Restauration eines großslavischen Reiches der Minsker Rus durch einen brutalen Angriffskrieg auf einen souveränen Staat, geben die putin’sche Lüge eines Genozides wider: wann sind Sie von Ihrer guten (Aus)Bildung abgebogen und zum Steigbügelhalter - so scheint es mir - eines fehlgeleiteten, nunmehr irren und völlig abwegigen Diktators geworden?

Sa., 26.02.2022 - 10:07 Permalink
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Franz Hilpold Sa., 26.02.2022 - 12:03

Antwort auf von Peter Gasser

https://de.rt.com/meinung/132228-donbass-war-auch-nach-deutschem/
Ihre irren Beschimpfungen lassen wir mal dahingestellt sein. Im Donbas hat es seit 2014 tatsächlich acht Jahre lang einen Genozid gegeben und es wäre zynisch, diesen nur aus amerikaverliebtheit zu leugnen. 2014 ist eine rechtmäßig gewählte Regierung durch von Amerika gesteuerte Verbände gestürzt und ein faschistisches Terrorregime eingesetzt worden. Die damit an die Regierung gelangten Asow- und Swobodaverbände machten sich sofort auf, um die russischsprachige Bevölkerung des Donbas zu drangsalieren. Es folgten Gräueltaten gegen diese armen Menschen, die von ihnen eingezahlten Pensionen wurden von den Faschisten eingeheimst, die russische Sprache verboten und durch Anschläge und Freischärlerangriffe, Frauen, Kinder und Väter dahingemordet. Dies alles mit wohlwollender Unterstützung des Westens. Die 20 Milliarden Doller aus den USA für die Terroristen steckten sich diese Großteils in die eigene Tasche, raubten zusätzlich die Staatskasse der Ukraine aus und finanzierten sich Waffen, um gegen die eigene Bevölkerung zu kämpfen. Das alles ist natürlich nicht im Nato-Narrativ enthalten. Wollen Sie aber etwa behaupten, Asow und Swoboda hätte es nie gegeben. Ich möchte nicht in das Mainstream-Geheule einfallen und halte mich an die römische Aufforderung: Audiatur et altera pars!

Sa., 26.02.2022 - 12:03 Permalink
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Peter Gasser Sa., 26.02.2022 - 13:18

Antwort auf von Franz Hilpold

Es gibt in meinem Beitrag keine “Beschimpfungen”, sollten Sie dies dahingehend missverstehen, tut mir das leid ; mit “so scheint es mir” habe ich ganz klar eine persönliche subjektive Meinung geäußert: Meinungsäußerung ist bei uns - noch - erlaubt.
Im Donbas hat es keinen “Genozid” gegeben: das behauptet unwahr außer der russischen Putin-Propaganda niemand. Sie behaupten, die gewählte Ukrainische Regierung seien “Faschisten”, Putin sagt auch “Nazis”: der ukrainische Präsident hat eine jüdische Mutter, ich bitte Sie!
“Audiatur et altera pars” ist richtig und gut, solange wir uns gegenseitig zuhören. Wer aber mit Panzern und Marschflugkörpern Städte angreift und einen Angriffskrieg gegen ein ganzes Volk startet, hat eben diesen Dialog “martialisch” verlassen und aufgekündigt.
Krieg ist durch nichts zu rechtfertigen.

Sa., 26.02.2022 - 13:18 Permalink
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Peter Gasser Sa., 26.02.2022 - 21:57

Antwort auf von Peter Gasser

Der Spiegel heute zu RT:
“Die Einschränkungen betreffen vor allem das russische Auslandsfernsehprogramm RT, das bis 2009 »Russia Today« hieß und im Westen als Propagandakanal der russischen Regierung eingeordnet wird. RT wird unter anderem gezielte Desinformation wie die Verbreitung von Verschwörungstheorien sowie die Rechtfertigung des Angriffskrieges gegen die Ukraine vorgeworfen. Youtube werde die Empfehlungen für diese Kanäle deutlich einschränken, soder YouTube-Sprecher.”

Sa., 26.02.2022 - 21:57 Permalink
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Franz Hilpold So., 27.02.2022 - 00:33

Antwort auf von Peter Gasser

Sie zitieren den Spiegel, das Propagandaorgan der Amerikaner in Deutschland. Die gesamte deutsche Presse ist ziemlich gleichgeschaltet, so wie zu den Zeiten des Völkischen Beobachters und des Stürmers. Dass YouTube, ein amerikanisches Organ, RT einschränkt, ist nachvollziehbar. Es könnten ja für die Kriegsverbrecher aus Übersee unliebsame Wahrheiten zutage treten.

So., 27.02.2022 - 00:33 Permalink
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Peter Gasser So., 27.02.2022 - 01:35

Antwort auf von Franz Hilpold

Sehen Sie, es ist kaum möglich, einen Dialog zu führen, wenn Ideologie im Spiel ist.
Wer aufgrund ideologischer Festlegung den fachlichen und qualitativen Unterschied zwischen Propagandamedien und sachlicher Information nicht sieht, wird nicht informativ oder sachlich argumentieren.
Mich interessiert nicht, ob es sich hier um Amerikaner, Deutsche, Westen oder Osten handelt.
Ich sehe einen Diktator, der, durchgeknallt, mit einem Angriffsheer und kruder Geschichtsfantasien ein Nachbarland überfällt und ein altes Blut-und-Boden-Reich wieder auferstehen lassen will.
Ich verurteile den Aggressor und stehe dem Opfer zur Seite.
Es geht nicht um Russen oder Amerikaner - und darauf, auf Ihre Ideologie, lasse ich mich nicht ein.
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Es gilt, den Angriffskrieg zu verurteilen und die Unterjochung eines Volkes zu verhindern - und der Drohung eines Weltkrieges und von Atombomben zu begegnen: Putin hat uns gleichsam gefragt: wollt ihr den totalen Krieg?
Erinnern sich, wer diese Worte gebracht hatte?
Gut, wenn Sie das tun.
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Ich mag die russischen Menschen, ich hoffe auf Frieden und Freiheit für alle.
Ich verabscheue aber den narzisstischen Diktator Putin und seine verbrecherische Politik.
Und das sage ich auch klar und deutlich.
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Putin ist kein Russe. Jetzt nicht mehr.

So., 27.02.2022 - 01:35 Permalink
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Profil für Benutzer Stefan S
Stefan S So., 27.02.2022 - 09:02

Antwort auf von Franz Hilpold

"Sie zitieren den Spiegel, das Propagandaorgan der Amerikaner in Deutschland. Die gesamte deutsche Presse ist ziemlich gleichgeschaltet, so wie zu den Zeiten des Völkischen Beobachters und des Stürmers."
Diese Unterwanderung von Medien durch russische Auftragsschreiber ist letzten Jahre bei vielen westlichen Kommentarbereichen zu beobachten gewesen.
Ganz schön perfide, Ihr Pseudonym ist lächerlich.

So., 27.02.2022 - 09:02 Permalink
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Stefan S So., 27.02.2022 - 09:11

Antwort auf von Stefan S

Diese Unterwanderung von Medien durch russische Auftragsschreiber ist "die" letzten Jahre bei vielen westlichen Kommentarbereichen zu beobachten gewesen.
Russische Trolle auf regionalen Medienplattformen, wie schräg das Ganze mittlerweile ist.

So., 27.02.2022 - 09:11 Permalink
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Florian Hinteregger So., 27.02.2022 - 09:33

Antwort auf von Stefan S

Was die transatlantischen Verbindungen der deutschen Presse angeht, empfehle ich folgende Folge der ZDF Anstalt:
https://www.youtube.com/watch?v=y_bmegfMyVI
In einem NATO-Russland Konflikt den SPIEGEL als "Qualitätsmedium" zu bezeichnen ist lächerlich. Journalistische Qualität bedingt auch unabhängige und differenzierte Berichterstattung, was beim SPIEGEL wie auch bei vielen anderen deutschen Leitmedien diesbezüglich keinesfalls gegeben ist. Wie schräg das ganze mittlerweile wird, erkennt man daran, dass einer über lange Zeit in der Öffentlichkeit stehenden Person wie Franz Hilpold ein Pseudonym bzw. russische Trollarbeit unterstellt wird.

So., 27.02.2022 - 09:33 Permalink
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Stefan S So., 27.02.2022 - 09:52

Antwort auf von Florian Hinteregger

Achso, Sie sind also voll auf der Linie zu solche eklatanten und völlig undifferenzierten Aussage -> "gesamte deutsche Presse ist ziemlich gleichgeschaltet, so wie zu den Zeiten des Völkischen Beobachters und des Stürmers." und wollen das jetzt mit politischer Satire begründen?
Nebenbei habe ich mit keinem Wort erwähnt das der Spiegel für mich ein Qulitätsmedium darstellt, im Gegenteil, Sie werden von mir keine Verlinkungen oder Zitierungen aus diesem Medium finden.

So., 27.02.2022 - 09:52 Permalink
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Florian Hinteregger So., 27.02.2022 - 11:02

Antwort auf von Stefan S

Ich bin nicht auf Linie der zitierten Aussage, aber dass wesentliche deutsche Leitmedien von transatlantischen Verbindungen beeinflusst werden, ist eine Tatsache. Dazu gibt es unzählige Quellen, die dies bestätigen. Die Satire ZDF Anstalt fasst die Verhältnisse gut zusammen, deshalb habe ich sie verlinkt. Wie Sie sicherlich verstanden haben, ging der Hinweis auf den Spiegel an die Adresse von Hrn. Gasser. Ihre Kommentare an Hrn. Hilpold disqualifizieren sich von selbst.

So., 27.02.2022 - 11:02 Permalink
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Stefan S So., 27.02.2022 - 12:36

Antwort auf von Florian Hinteregger

"Ihre Kommentare an Hrn. Hilpold disqualifizieren sich von selbst." Vielleicht sollten Sie Ihre Medienkompetenz noch ein wenig schärfen und sich mal informieren wie heutzutage Cyberangriffe geführt werden. Sichwort Brexit und die Wahlen in den USA welche massive durch die in den sog. sozialen Medien lancierten Meinungsmache beeiflusst wurden.
"Leitmedien" oder Leitkultur und was es in solcher völkischen Rhetorik noch alles gibt ist genause undifferenziert wie die unsägliche Formulierung vom Pseudonym Hilpold.

So., 27.02.2022 - 12:36 Permalink
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Stefan S So., 27.02.2022 - 13:56

Antwort auf von Stefan S

"aber dass wesentliche deutsche Leitmedien von transatlantischen Verbindungen beeinflusst werden, ist eine Tatsache. Dazu gibt es unzählige Quellen, die dies bestätigen. Die Satire ZDF Anstalt fasst die Verhältnisse gut zusammen, deshalb habe ich sie verlinkt."
Und das auch noch so nebenbei, Sie kritisieren diese sog. Leitmedien und zur Begrüdnung zitieren/verlinken gerade daraus.
Soviel zum Thema "spricht für sich selbst"
Und historisch gesehen ohne diese transatlantischen Verbindungen würde es ein Europa und insbesondere ein Deutschland, Österreich und Südtirol in dieser Form nicht geben. Unsere sog. Demokratie muss man nicht immer gut finden aber ich würde nicht gegen solche Staatsformen wie in Russland oder China tauschen wollen.

So., 27.02.2022 - 13:56 Permalink
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Peter Gasser So., 27.02.2022 - 22:16

Antwort auf von gorgias

Wieso “Einsatz”?
Beenden.
Russland holt seine Truppen binnen 24 Stunden aus der souveränen Ukraine heraus, und bis dahin ist die Mitgliedschaft bei den Vereinten Nationen und allen deren Organisationen ausgesetzt und ohne Stimmrecht.
Wird dies nicht erfüllt: Ausschluss aus der Uno.
.
Aber Politik hat meist weder Klarheit noch Mut.
(Absolute Überschätzung leerer Gewohnheitsdiplomatie ohne Wirksamkeit).

So., 27.02.2022 - 22:16 Permalink
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gorgias So., 27.02.2022 - 23:06

Antwort auf von Peter Gasser

Es ist schon drollig wie sich gerne mit Charta der Vereinten Nationen den Arsch abputzen möchten und so die ganze Welt in den Chaos stürzen würden und nebenbei die Grundlage mit der Sie dem Putin den Krieg gegen die Ukraine verbieten möchten dem Klo herunterspühlen würden.

So., 27.02.2022 - 23:06 Permalink
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Peter Gasser So., 27.02.2022 - 23:58

Antwort auf von gorgias

Ja, auch Putin zeigt grad sein wahres Gesicht.
.
Es ist nicht Putin, der grad, wie Sie schreiben, “... so die ganze Welt in den Chaos stürzt”?
Sie meinen, es sind die Ukrainer? Oder gar ich, hier am Sofa?
.
Sie haben doch gelesen: nicht ich, sondern die Charta der UN verbietet einen Angriffskrieg, belassen Sie mich in meiner Bedeutungslosigkeit.
Ich verstehe jetzt Ihre Intention in der Diskussion um den Angriffskrieg Putins nicht: allerdings ist, wie für Sie, auch für Putin “der Krieg eine bloße Fortsetzung der Politik mit anderen Mitteln”, wie er grad eindrucksvoll aber illegal beweist.
.
(Gleichen Sie hier auf Salto ruhig innere Zwänge mit dieser nächtlich benutzten Fäkalsprache aus, wenn es Ihnen gut tut, es ist erlaubt).

So., 27.02.2022 - 23:58 Permalink
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gorgias Mo., 28.02.2022 - 07:36

Antwort auf von Peter Gasser

>Sie haben doch gelesen: nicht ich, sondern die Charta der UN verbietet einen Angriffskrieg, . . .<

Gleichzeitig sind schlagen Sie Maßnahmen vor, die UN Charta zu verletzen, um Russlands Mitgliedschaft in der UN auszusetzen. Das ist Ihnen schon bewußt?

Mo., 28.02.2022 - 07:36 Permalink
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Stefan S Mo., 28.02.2022 - 08:24

Antwort auf von gorgias

Ein Ausschluss Russlands, zumindest als ständiges Mitglied des Sicherheitsrates, wäre schon angebracht ansonsten gibt man den Sicherheitsrat der Lächerlichkeit preis bzw. arbeitet fleißig daran diesen in die Bedeutungslosigkeit zu führen.

Mo., 28.02.2022 - 08:24 Permalink
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Peter Gasser Mo., 28.02.2022 - 08:52

Antwort auf von gorgias

Was mir “bewusst” ist, ist diese zu vertretende, absurde Floskeldiplomatie, gleichsam:
ein Mörder steht vor Gericht, und weil dieser Mörder selbst von Beruf Richter ist, hat er ein Vetorecht gegen seine Verurteilung.
Sie müssen selbst Politiker sein, um an solcher Absurdität nichts zu finden, bzw. dies gar gut zu heißen.
.
Erklären Sie dies der Familie des Mord-Opfers, bzw. im konkreten Fall den hunderttausenden fliehenden ukrainischen Frauen und Kindern vor den mordenden Tschetschenenbanden und schießenden und tötenden russischen Soldaten.
.
Freiheit und Selbstbestimmung für die Ukraine.

Mo., 28.02.2022 - 08:52 Permalink
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Peter Gasser Mo., 28.02.2022 - 19:25

Antwort auf von gorgias

Russland hat die UN-Charta bereits gebrochen.
Keine Toleranz dem Intoleranten.
.
Ihr Kommentar ist fachlich unrichtig:
https://zeitschrift-vereinte-nationen.de/suche/zvn/artikel/ausschluss-u…
Sowohl Suspendierung als auch Ausschluss eines Mitgliedes sind vorgesehen und damit faktisch möglich.
.
Ich schlage somit keine Maßnahmen vor, welche die UN-Charta verletzen.

Mo., 28.02.2022 - 19:25 Permalink
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Florian Hinteregger Mo., 28.02.2022 - 19:47

Antwort auf von Peter Gasser

Wenn sie den selbst verlinkten Beitrag auch gelesen haben, werden sie bemerkt haben, dass es für einen Ausschluss die Einstimmigkeit der fünf ständigen Mitglieder des Sicherheitsrates braucht, zu welchen auch Russland gehört. Ihr Vorschlag ist also völlig sinnlos.

Mo., 28.02.2022 - 19:47 Permalink
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gorgias Mo., 28.02.2022 - 19:59

Antwort auf von Peter Gasser

Was glauben Sie mit solchen Clownmanövern zu erreichen? Glauben Sie dass man Ihre vorhergehenden Kommentare zum Thema übersieht?
>ein Mörder steht vor Gericht, und weil dieser Mörder selbst von Beruf Richter ist, hat er ein Vetorecht gegen seine Verurteilung.<
Somit möchten Sie, doch dass das Veto-Recht Russlands einfach so übergangen wird? Oder glauben Sie, dass Russland der eigenen Suspendierung oder Ausschluss einfach so zustimmt?
Wenn Sie schon versuchen Ihre mangelde Allgemeinbildung mit nachgoogeln wieder zu kashieren, dann machen Sie das bitte doch gründlich, ansonsten wird alles noch ersichtlicher.

Mo., 28.02.2022 - 19:59 Permalink
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gorgias Mo., 28.02.2022 - 20:38

Antwort auf von Peter Gasser

Nur weil Sie die Abläufe der UNO nicht kennen, hat das noch lange nichts mit der Verteidigung Russlands oder mit Meinung zu tun.

Und um von dem sinnlosen Geschwafel abzulenken, den Sie von sich geben, müssen für Sie nun auch noch sterbende Kinder herhalten. Das ist pathethisch, geschmackslos und gestellt.

Mo., 28.02.2022 - 20:38 Permalink
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Peter Gasser So., 27.02.2022 - 18:19

Antwort auf von Franz Hilpold

RT:
RT wird als das, was es ist, die propagandistische verschwörungstheoretische putin’sche “Wochenschau”, im gesamten Raum der EU abgeschaltet.
Ich kann Ihren Link leider nicht lesen.

So., 27.02.2022 - 18:19 Permalink
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Leo Ploner Do., 10.03.2022 - 22:47

Antwort auf von Franz Hilpold

... jemand der noch nicht "geschnallt" hat, dass Putin ein irrer Lügner ist - und dazu ein Schwerverbrecher - der ist ein hoffnungsloser Fall und nicht würdig, in einer Demokratie zu leben bzw. die Vorzüge derselben zu genießen... Ab nach Russland!!!! NB: Das ist keine Beleidigung sondern nur eine spezielle verbale Sonderformulierung* (frei nach Ihrem Idol Putin - Herr Hilputin..)

Do., 10.03.2022 - 22:47 Permalink
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Peter Gasser Sa., 26.02.2022 - 19:14

Ich bin überzeugt, dass außer Streit ist:
- die Souveränität eines Staates ist unantastbar;
- Krieg ist kein Mittel, politische Ziele umzusetzen;
- ein Angriffskrieg in Europa ist verboten (auch für Putin).
.
Österreich will jetzt ja auch nicht die Reichsgrenzen des Habsburgerreiches wiederherstellen;
Deutschland auch nicht alte , oder gar Reichsgrenzen zurückfordern; Frankreich napoleonische Grenzen... wo und wann soll das aufhören?
usw. usf...

Sa., 26.02.2022 - 19:14 Permalink
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gorgias So., 27.02.2022 - 21:55

Antwort auf von Peter Gasser

Ich bin überzeugt, dass außer Streit ist:
- die Souveränität eines Staates ist unantastbar;
Also sind Sie gegen humanitäre Einsätze um Unrechtsregime zu stürzen, solange diese Verbrechen gegen die Menschlichkeit innerhalb der eigenen Grenzen begehen?

- Krieg ist kein Mittel, politische Ziele umzusetzen;
Die Geschichte widerlegt Ihre Aussage in mannigfaltiger Weise.

- ein Angriffskrieg in Europa ist verboten (auch für Putin).
Haben Sie es dem Putin "verboten"? Und wenn ja, warum hält er sich nicht dran?

So., 27.02.2022 - 21:55 Permalink
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Peter Gasser So., 27.02.2022 - 22:22

Antwort auf von gorgias

Ich bin überzeugt, dass außer Streit ist:
- die Souveränität eines Staates ist unantastbar; (Sie erkennen den konkreten Kontext der Aussage nicht?)
- Krieg ist kein Mittel, politische Ziele umzusetzen; (ist außer Streit, auch, wenn sich Kriegsverbrecher nicht dran halten).
- ein Angriffskrieg in Europa ist verboten (auch für Putin). Nein, nicht ich: aber internationale Vereinbarungen: da kennen Sie sich wohl nicht aus, vielleicht googeln Sie, oder soll ich für Sie die Info einholen, mache ich gerne).

So., 27.02.2022 - 22:22 Permalink
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gorgias So., 27.02.2022 - 23:01

Antwort auf von Peter Gasser

>Sie erkennen den konkreten Kontext der Aussage nicht?<
Geben Sie doch zu, dass Sie Ihre drei Thesen als allgemeingültig aufgestellt haben um Sie dann auf diesen Fall anzuwenden. Diesen "Kontext" kaufe ich Ihnen nicht ab.
>- Krieg ist kein Mittel, politische Ziele umzusetzen; (ist außer Streit, auch, wenn sich Kriegsverbrecher nicht dran halten).<
Die Realität ist eine andere: „Der Krieg ist eine bloße Fortsetzung der Politik mit anderen Mitteln. “ und die ganze Moralinsäure ändert nicht daran.
>- ein Angriffskrieg in Europa ist verboten (auch für Putin). Nein, nicht ich: aber internationale Vereinbarungen: da kennen Sie sich wohl nicht aus, vielleicht googeln Sie, oder soll ich für Sie die Info einholen, mache ich gerne).<
Das Völkerrecht ist eine Übereinkunft zwischen souveränen Staaten. Einem souveränen Staat kann sich jederzeit entscheiden nicht daran zu halten und solange man es Ihm nur "verbieten" will ändert das nichts. Man muss Ihn wennschon dazu zwingen.
Sie stellen mit diesem "Verbieten" das so dar als ob es eine Instanz über einem souveränen Staat stehen würde. So wie Sie das formulieren fühlt sich das so an als ob Sie als moralische Instanz über alle Herren Länder schweben würden, um über das Völkerrecht zu wachen.

So., 27.02.2022 - 23:01 Permalink
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Peter Gasser So., 27.02.2022 - 23:12

Antwort auf von gorgias

Sie schreiben meiner Meinung nach in eigentümlicher Verrenkung (wozu?): “... als ob Sie als moralische Instanz über alle Herren Länder schweben würden, um über das Völkerrecht zu wachen”.
.
Wie kommen Sie auf dieses Konstrukt? Ich schrieb lediglich allgemein informativ meine Überzeugung, meine Ansicht (genau, daher Zitat):
“Ich bin überzeugt, dass außer Streit ist: ... ein Angriffskrieg in Europa ist verboten (auch für Putin)”.
.
Wie sich zeigt, ist das auch objektiv und substanziell richtig:
“Im modernen Völkerrecht besteht ein **grundsätzliches Verbot des Angriffskrieges**”.
Gilt also auch für Russland, für Putin. Daher gilt dieser inzwischen bereits als “Kriegsverbrecher”.

So., 27.02.2022 - 23:12 Permalink
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Peter Gasser So., 27.02.2022 - 22:31

Antwort auf von gorgias

Grundlagen zum Verbot von Angriffskriegen finden Sie hier (ist ganz einfach):
https://de.wikipedia.org/wiki/Angriffskrieg
“Zur Definition eines Angriffskrieges gehört die Festlegung eines Angreifers, aus der Sicht des Angegriffenen handelt es sich um einen Verteidigungskrieg. Im modernen Völkerrecht besteht ein **grundsätzliches Verbot des Angriffskrieges**. Die Meinung in Teilen der Rechtslehre, nach der ein Souverän ein Recht zur Kriegsführung habe, das ius ad bellum, wurde nach dem Ersten Weltkrieg endgültig verworfen”.
.
Jetzt sind Sie informiert, jetzt wissen Sie es.

So., 27.02.2022 - 22:31 Permalink
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Ludwig Thoma So., 27.02.2022 - 09:43

Diejenigen, die sich"bedingungslos" hinter die Ukraine stellen, können damit anfangen, ihren Energieverbrauch um 40 % zu verringern, also auch 40% weniger Kommentare auf Salto zu schreiben.

So., 27.02.2022 - 09:43 Permalink