Gesellschaft | Gedanken zum Krieg

Ich bin nicht UKRAINE - Ich bin MENSCH

Vom Versuch uns vor den Karren zu spannen.
Hinweis: Dieser Artikel ist ein Beitrag der Community und spiegelt nicht notwendigerweise die Meinung der SALTO-Redaktion wider.
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Foto: pbs.twimg.com/media/FODq7kBWQAE67lw.jpg

Die Informationsschlacht in den Medien und die Statements der Führer des Westens und des Ostens zum Krieg in der Ukraine ist an Verlogenheit und Menschenverachtung kaum noch zu überbieten. Der „Feind“ wird dämonisiert, der „Freund“ glorifiziert. Man ruft zum Kampf. Die vielen Toten und Vertriebenen sind der „Preis“ dieses grausamen Spiels, hinter dem skrupellose Macht- und Kapitalinteressen stehen.

Der Aggressor ist identifiziert – sich selbst erteilt man die Absolution. Auf beiden Seiten wohlgemerkt. Es bleibt jedoch dieselbe Münze. Wir sammeln uns und hissen die Flagge der „Freien und Gerechten“. Widerspruch wird auf den Kasernenhöfen nicht geduldet. Es wird geschlossen strammgestanden. „Möge edler Zorn wie eine Welle aufbrausen, das ist der Krieg des Volkes, der Heilige Krieg.“

Der verbrecherische und barbarische Krieg Russlands in der Ukraine ist, ohne Wenn und Aber zu verurteilen. Widerlich sind aber auch die „Herren des Westens“ die uns mit weißer Weste entgegentreten und ihre blutverschmierten Hände in Unschuld waschen. Die Fratzen und Absichten dieser „Herren“ und „Lenker“ verhöhnen uns.

Wir folgen ihrer Kriegsrhetorik wie Schafe dem Schlächter. Da wird von notwendigen humanitären Interventionen, vom Krieg, den keiner will, von Friedensmission und vom gerechten Krieg gefaselt. Kriegsgeheul bleibt aber Kriegsgeheul und verfolgt nur ein Ziel: die Rechtfertigung des Krieges, auf den man uns vorbereiten und in den man uns führen will. Kriegspropaganda will niemals dem Frieden dienen.

Die Historikerin Anne Morelli erarbeitete in ihrem Buch „Die Prinzipien der Kriegspropaganda“ ein Raster dieser Rhetorik, das in erschreckender Weise auch auf die derzeitige Propaganda zum Krieg in der Ukraine zutrifft:

  1. Wir wollen keinen Krieg.
  2. Der Gegner ist allein für den Krieg verantwortlich.
  3. Der Führer des feindlichen Lagers wird dämonisiert.
  4. Wir verteidigen ein edles Ziel und keine persönlichen Interessen.
  5. Der Feind begeht wissentlich Grausamkeiten, wenn wir Fehler machen, geschieht dies unbeabsichtigt.
  6. Der Feind benutzt unerlaubte Waffen.
  7. Wir erleiden wenige Verluste, die Verluste des Feindes sind erheblich.
  8. Anerkannte Kulturträger und Wissenschaftler unterstützen unser Anliegen.
  9. Unser Anliegen hat etwas Heiliges.
  10. Wer unsere Propaganda in Zweifel zieht, arbeitet für den Feind und ist damit ein Verräter.

Wir sollten uns also davor hüten uns voreilig im Kasernenhof zu sammeln und Kampfeslieder anzustimmen. Wir würden, wie schon Biermann in einem anderen Zusammenhang anmerkte, nur zwischen „Scheiße und Jauche“ wählen können.

Letzthin wurde die Frage nach einer Alternative zur Gewalt in den Raum gestellt und die Antwort gleich mitgeliefert: Es gibt keine Alternative. Wir müssen handeln, ehe es zu spät ist. Hier greift Punkt 10 der Propaganda: „Wer unsere Propaganda in Zweifel zieht, arbeitet für den Feind und ist damit ein Verräter.“ Löschen wir also brav weiter Feuer mit Benzin!

Dabei müssten diese Frage und die Tragik der gegebenen Antwort Anlass genug sein unsere bisherige Logik in Frage zu stellen. Anscheinend reicht „vernünftiges Schlussfolgern“ nicht aus, uns aus unseren Krisen zu führen, wobei ich das Vorhandensein von „Vernunft als Instrument der Selbstbefreiung“ in unseren Schlussfolgerungen nicht erst seit gestern vermisse.

So wie wir uns einig sind, dass wir uns bei Krankheit auf die Suche nach der Ursache der Erkrankung machen müssen, sollten wir uns einig sein, die tiefer liegenden Ursachen unserer Konflikte zu ergründen.

Die geopolitischen Schachzüge der Großmächte und Nationen die von der Besessenheit nach Macht und Bedeutung getrieben werden, die Herrschaft der Wenigen über die Vielen und das skrupelloses Durchsetzen ihrer Macht- und Kapitalinteressen mit allen Mitteln, unsere grausame Ausbeutung des Planeten und aller darauf lebenden Wesen, unsere zügellose Gier, unsere Maßlosigkeit, unser Egoismus und unsere Feindseligkeit auf persönlicher und kollektiver Ebene, die Kraft der Zerstörung (weil Fragmentierung) unserer Überzeugungen, Ideologien und Religionen, die Scheinheiligkeit und Verlogenheit unserer „Werte“ (Solidarität, Freiheit, Gleichheit, Gerechtigkeit, Wahrheit, Liebe, Mitgefühl usw.) sollten uns in ihrer gesamten Dramatik bewusst werden.

Diese Bewusstheit, so mein Wunsch, sollte in uns fahren wie ein Blitz der alles „Falsche“ in Schutt und Asche legt.

Vielleicht könnte dann jenes Neue entstehen, das wir (noch) nicht denken können.

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Stefan S So., 03.04.2022 - 10:51

Antwort auf von Peter Paul Ped…

"jetzt ist halt russland dran"
Vieles erkennen Sie ja richtig aber Russland ist auch Europa und nach dem Genozid des 2 Wk hatten wir gehofft daraus gelernt zu haben. Dem scheint wohl nicht so, ein Mann Namens Putin will uns mit Hitlers Ideologie gesellschaftlich wieder ins Mittelalter zurück bomben. Also dieses Mittelalter welches Sie zurecht geopolitisch und gesellschaftlich scharf kritisieren.

So., 03.04.2022 - 10:51 Permalink
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Christian I Mo., 04.04.2022 - 15:52

Antwort auf von Sepp.Bacher

Sehr gute Frage Herr Bacher!
Wenn man Prof. Orsini glauben kann, dann war dieser Krieg schon lange vorhersehbar! Russland wurde seit Jahre vom "Westen" geärgert und gereizt, auf mehrere Ebenen, teilweise auch ganz schön stark, ohne, dass jemals davon in dem mainsteam berichtet wurde! Hohe politische Machtspielchen... aber dramatisch leiden muss die einfache Bevölkerung.

Mo., 04.04.2022 - 15:52 Permalink
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Ludwig Thoma So., 03.04.2022 - 11:42

Antwort auf von Sepp.Bacher

Wie meinen Sie das mit "Der andere bestimmt, welche Sprache ich sprechen und welche Kultur ich leben muss."?
"Die ukrainische Sprache ist die einzige Staatssprache in der Ukraine. So war es, so ist es und so wird es bleiben. In dieser Frage gibt es keine Kompromisse." (Zelenski, 2019) https://uacrisis.org/de/71737-will-new-language-law-change

Wie denken Sie als Angehöriger einer ethnischen Minderheit über diesen Text?

So., 03.04.2022 - 11:42 Permalink
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Sepp.Bacher So., 03.04.2022 - 13:23

Antwort auf von Ludwig Thoma

Danke Herr Thoma für den Link, den ich erst jetzt gelesen habe. Als ich vor Jahren von diesem Gesetz und dieser Entwicklung erfahren habe, war mir klar, dass es so restriktiv nicht funktionieren kann. Ich glaube, dass es in vielen Regionen der Ukranine die offizielle Zweisptachigkeit ( ukranisch/russisch) braucht; ergänzt durch anderen Minderheitssprachen.
Diese Entwicklung hat vielen Bewohnern des Ostens oder der Großstädt, wo viel Russen leben, und Putin nicht gefallen. Aber berechtig ihn das, in der Ukraine einzumarschieren und Städt zu bombardieren? Ich vergleiche den Abwehrkampf der Ukrainer mit dem der Tiroler zu Zeiten Hofers.
Grundsätzlich möchte ich zu diesem Thema sagen: Als Idealist bin auch ich gegen den Krieg (wie könnte ich es nicht sein?!).
Als Realist verstehe ich aber, warum sich Menschen und Völker zur Wehr setzen und es steht mir nicht zu, diese zu kritisieren.

So., 03.04.2022 - 13:23 Permalink
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Stefan S So., 03.04.2022 - 17:52

Antwort auf von Ludwig Thoma

."Man sollte es halt auch nicht ausblenden" wenn man schon die jüngere Geschichte in diesem Konflikt als Begründung bemüht dann sollte man auch den Genozit Stalins an den Ukrainer berücksichtigen, nach dem Zerfall der Sowjetunion in den 90er wollte die Ukraine dies anerkannt haben, ähnlich gelagert wie der Überfall Stalins auf Polen. Welcher auch erst Anfang der 90er in den Geschichtsbücher auftauchte.
Russland hat nie seine Verfehlungen der jüngsten Geschichte aufgearbeitet und Italien ist diesbezüglich auch kein Musterschüler.
Nur auf Grund dieser mangelhaften Aufarbeitung bzw. Verklärung der Geschichte kann Putin diesen Wahnsinn betreiben.

So., 03.04.2022 - 17:52 Permalink
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Peter Paul Ped… So., 03.04.2022 - 19:39

Antwort auf von Stefan S

" ja man sollte halt auch nicht ausblenden" was die ukrainer in polen angerichtet haben.. zwecks genozit anfang um das jahr 1900 herum.. ich habe bilder gesehen.. und mir übersetzen lassen.. was eine alte dame von damals zu erzählen hatte.. so unschuldig wie man versucht.. die ukrainer dar zu stellen.. sind oder waren sie halt mal auch nicht.. ich weigere mich.. die tatsachen hier zu erläutern.. so prutal waren sie.. man sollte sich schon auch ein bisschen über die untaten der ukrainer informieren.. nicht nur über jener der russen.. alle staaten haben dreck am stecken.. die girr ist was furchtbares..

So., 03.04.2022 - 19:39 Permalink
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Salto User
Manfred Gasser Sa., 02.04.2022 - 13:41

"Letzthin wurde die Frage nach einer Alternative zur Gewalt in den Raum gestellt und die Antwort gleich mitgeliefert: Es gibt keine Alternative. Wir müssen handeln, ehe es zu spät ist. Hier greift Punkt 10 der Propaganda: „Wer unsere Propaganda in Zweifel zieht, arbeitet für den Feind und ist damit ein Verräter.“ Löschen wir also brav weiter Feuer mit Benzin!"
So ein Blödsinn. Ich habe diese Frage gestellt, und bis jetzt keine Antwort bekommen, die für das ukrainische Volk nachbar wäre, ohne ihre Freiheit aufzugeben.
Und ich denke sicher nicht, dass Sis ein Verräter sind, da Sie andere Ansichten als die meinen vertreten. Sie sollten einfach eine Lösung präsentieren, um das Sterben in der Ukraine zu beenden.

Sa., 02.04.2022 - 13:41 Permalink
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rotaderga So., 03.04.2022 - 08:01

Neue Waffen, neue Kriege. Oder neuer Frieden?
Neue Kriege, neue Feinde. Oder neue Freunde?
Neue Medikamente, neue Krankheiten. Oder neue Lebensqualität?
Neue Pflanzenschutzmittel, neue Schädlinge. Oder gesündere Nahrung?
Neue Gefühle, neue Eifersucht. Oder neues Leben?
Neuer Glaube, neue Politik? Oder neue Weltordnung?
usw.
Leben in Bewegung.

Im Moment scheint es wieder wichtig die Waffenlager zu leeren und neues Material auszuprobieren.
"Und wegen der wenigen Kollateralschäden, ja die Leute werden wieder gefügiger."
Macht ist eben wichtiger!

So., 03.04.2022 - 08:01 Permalink
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Peter Paul Ped… Di., 05.04.2022 - 09:43

ich empfehle dringend.. den krieg sofort zu stoppen.. und das kann nur die ukraine selber.. (als guter) auch weil der geschichte halber.. haben die russen gegenüber den amerikanern.. (was krieg gräueltaten betrifft) noch jede menge auf zu holen.. ich empfähle dringend.. Philosoph Richard, David Precht dazu zu lesen.. ich selbst bevorzuge ja die bildsprache.. die schriftliche beherrsche ich leider nur in armen klaren wörtern.. somit sind sie natürlich leicht zu manipulieren.. dafür aber manchmal um so ehrlicher und treffender..

Di., 05.04.2022 - 09:43 Permalink
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Peter Gasser Di., 05.04.2022 - 12:00

Antwort auf von Peter Paul Ped…

ja, das stimmt, nur 1er mag den Krieg.
Putin mag den Krieg! (Er begann und führt ihn ja).
.
Selenskyj und alle europäischen Politiker, die Präsidenten von 140 Ländern der Welt wollen den Krieg nicht, und haben Putin aufgefordert, die ANGRIFFE zu beenden und das Nachbarland zu verlassen.
Mit dem Ende der Angriffe IST AUCH DER KRIEG ZU ENDE.
.
Sie sagen “also bitte Frieden”, sagen aber nicht:
Putin, hör mit dem Angriffskrieg auf, und setze dich endlich an den Verhandlungstisch.
Warum sagen Sie das nicht klar und deutlich?

Di., 05.04.2022 - 12:00 Permalink
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Peter Paul Ped… Di., 05.04.2022 - 14:28

Antwort auf von Peter Gasser

herr Gasser, sind sie wirklich der meinung und glauben der krieg hängt allein von Putin ab.. nur weil er die ukraine angegriffen hat.. dass kann ich ihnen nicht abnähmen.. mal ganz abgesehen.. oder dass die gesamte russische kriegsdichte allein von Putin abhängt.. er ist doch nur das aushängeschild.. meine meinung.. ich sage nicht "klar und deutlich Putin setze dich an den verhandlungstisch".. weil er das gar nicht kann.. um dies zu sagen müsste man von vorne anfangen wieso und weshalb der angriff erfolgte.. ich bin kein politiker.. aber ich verstehe.. es geht mittlerweile nicht um angriff und verteidigung weil da wäre er ja lang schon vorbei.. ich bin ganz einfach auf der seite des volkes.. ich bin ein teil des normalen volkes.. und da gibt es nur eine meinung.. jetzt erst recht.. aufgeben.. und Selenskyj ist -anscheinend- das volk oder tut er nur so.. und opfert weiter menschen und städte usw. nein das kann es nicht sein.. er muss anfangen im namen der unschuldigen bevölkerung.. er muss den schritt machen.. hin zum gespräch.. so dumm von natur her kann doch kein präsident der angegriffen wurde sein.. und dies nicht zu verstehen.. wann auf zu hören ist.. und wie gesagt dies ist.. meine einfache meinung.. im übrigen der gerechtigkeit halber.. die 140 länder der welt wollten aber anscheinend bis jetzt die kriegsführung der amerikaner.. wo waren die damals.. verstehe ich das richtig oder falsch.. wir brauchen uns nichts vor zu machen.. so wie es jetzt in der ukraine ausschaut.. schaut es überall aus wo die amerikaner abgezogen sind.. heute noch nach jahrzehnten.. kann man dort nur mehr opium anbauen.. wenn man dort überleben will usw. ich habe aber auch den politisch tolerierten amerikanischen krieg.. lang schon krietiesiert wie auch diesen.. da hat aber keiner zugehört.. diese einseitige berichterstattung.. amerika gut im krieg.. russland schlecht im krieg.. obwohl es die gleichen schweine sind.. ich hoffe dies war klar und deutlich.. ich habe keine anderen worte.. mir gehen diese kriege auch zu viel auf die nerven.. und die sanktionen die nur die bevölkerung der gesamten erde trifft.. ausser die politiker selber usw. ist sowieso gegen jegliches menschenrecht die leute verhungern.. kurzum für mich haben Zelenskyj und Putin (herrn kann man zun denen ja nicht sagen) mehr gemeinsamkeiten als gegensätze.. das ist das eigentliche private problem.. zwischen den beiden.. aber es geht ja nicht um menschen.. sondern um rohstoffe.. das hat mittlerweile der dümmste präsident verstanden.. in diesem sinne lasse ich es.. schönen nachmittag wünsch ich..

Di., 05.04.2022 - 14:28 Permalink
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Peter Gasser Di., 05.04.2022 - 18:18

Antwort auf von Peter Paul Ped…

All diese trübe Suppe mit vielen ideologischen und propagandistischen Verklärungen, um das eine Wort darin zu verbergen:
“... aufgeben ...”?
.
“... aufgeben ...”, damit das Idol Putin doch noch gerettet werden kann, indem es zu seinem Angriffs-Sieg kommt?
.
Wie man sieht, ist es grad das ukrainische Volk, das NICHT aufgeben will und wird: bewundernswert dieser Mut, für die eigenen Ideale von Freiheit, Frieden und Selbstbestimmung einzustehen, mit Wort und Tat.
.
Frieden und Freiheit dem ukrainischen Volk.

Di., 05.04.2022 - 18:18 Permalink
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Peter Gasser Mi., 06.04.2022 - 07:47

Antwort auf von Josef Fulterer

Das ist richtig, dem kann auch ich gerne zustimmen.
Zugrunde liegt ein völkerrechtswidriger Angriffskrieg durch Putin auf die souveräne Ukraine und das völkerrechtlich verbriefte Recht auf Selbst-Verteidigung durch die Ukraine. Sollte Selenskyj das Ukrainische Volk der russischen Unterjochung leichtfertig preisgeben, würde auch er sich schuldig machen.
Was den Ukrainern durch eine Unterjochung unter die Kreml-Diktatur blüht, ist beispielhaft hier im russischen Originalton wiedergegeben:
https://www.n-tv.de/politik/Was-Moskau-unter-Entnazifizierung-versteht-…
.
Natürlich sind auch gesetzwidrige Taten oder Untaten von Ukrainischer Seite vom einzelnen Soldaten bis zum Präsidenten zu verfolgen und zu bestrafen.
Keinesfalls aber dürfen der Angreifer und der Verteidiger, der Täter und das Opfer, gleichgesetzt werden:
wenn der Einbrecher mich schlägt, begeht er eine strafbare Körperverletzung, wenn ich ihn mich dagegen wehrend auch schlage, ist dies straffreie Selbstverteidigung:
Der Unterschied derselben Handlung, einmal begangen vom Täter und einmal vom Opfer, ist meiner Ansicht nach wesentlich.

Mi., 06.04.2022 - 07:47 Permalink
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Franz Hilpold Fr., 15.04.2022 - 00:33

Antwort auf von Josef Fulterer

Beginnen muss man aber mit der Verfolgung der Gräueltaten der Faschisten, die seit 2014 täglich im Donbass gegen die Bevölkerung verübt werden. Der Krieg hat nach dem amerikanischen Putsch in Kiew begonnen, die Aggressoren waren die Nazis um Poroschenko, der das Heer und die Polizei den Asow - Regimentern unterstellt hat . Also bitte nicht die Dinge auf den Kopf stellen (Ich meine nicht Sie, Herr Fulterer, sondern andere einseitige Fanatiker hier im Netz). Damals sind die Nazis in die autonomen Regionen, jetzt eigenständige Republiken, im Donbass einmarschiert. Damals hat die Invasion begonnen. Die Europäer, die diese bestialischen Mörder zu Freunden haben, sollten mal kurz darüber nachdenken, von den Amerikanern ist Denken sowieso nicht zu erwarten, die sind dazu nicht fähig. Wozu diese sadistischen Verbrecher fähig sind, hat man in Butcha und letzthin wieder im Donbass gesehen, wo diese Sadisten eine Rakete auf Kinder und am Bahnhof wartende Zivilisten geschosssen haben.
Wenn man der lüsternen Nuland habhaft werden könnte, wäre dies vielleicht ein Weg zum Frieden.

Fr., 15.04.2022 - 00:33 Permalink
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Franz Hilpold Fr., 15.04.2022 - 15:47

Antwort auf von Manfred Gasser

Sie sollten sich schämen, die Propagandalügen des Westens einfach nur nachzuplappern. Die grauslichen Morde in Butcha gehen nicht auf das Konto "der Ukrainer" im allgemeinen, sondern auf jenes eines Teils von ihnen, nämlich der Asow - Mörder. Den Kriegsgefangenen den Hals abzuschneiden, sie zu foltern, ihnen in die Beine zu schießen, dazu gehört eine Riesenportion krimineller Energie und Mordlust, wie sie nur die Verbrecher der Asow-Banden aufbringen. Die Rakete im Kramatorsk ist aus einem Waffenlager der Faschisten, davon zeugt eindeutig das Kennzeichen, davon schweigt die westliche Presse geflissentlich. Die haben bewusst auf Kinder geschossen, was sie bereits seit acht Jahren machen, aber da hat man bewusst weggesehen, sind ja die Freunde, die Faschisten, die das machen, also ist es gut, oder?

Fr., 15.04.2022 - 15:47 Permalink
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Stefan S Fr., 15.04.2022 - 16:15

Antwort auf von Franz Hilpold

"Morde in Butcha gehen nicht auf das Konto "der Ukrainer" im allgemeinen, sondern auf jenes eines Teils von ihnen, nämlich der Asow - Mörder"
Hmmm sind die nicht Mariupol eingekesselt.
Armes Opfer der Kriegspropanda sind Sie Meister Hilpold, echt Südtiroler Bürger? Ich will es irgendwie nicht glauben.

Fr., 15.04.2022 - 16:15 Permalink
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Franz Hilpold Fr., 15.04.2022 - 19:32

Antwort auf von Stefan S

Lieber Ami-Troll Stefan S, warum schreiben Sie nicht mit Klarnamen? Ja, Mariupol ist neben Odessa der Hauptsitz der Mörder. Aber nachdem ihnen das ganze Heer unterstellt worden ist, sind sie auch in Kiew und sonst überall präsent. Sie sollten sich schämen, Nazis zu unterstützen. Und ich wiederhole: die Morde in Butcha gehen auf das Konto der Asow-Milizen, ein wenig Logik wäre hilfreich! Aber wenn man die Wahrheit unbedingt ausblenden will, kann man mit den Tatsachen nichts anfangen. Und, sie führen keine Argumente an, sondern können nur persönlich werden. Dazu steige ich nicht herab. BILD-Kultur!

Fr., 15.04.2022 - 19:32 Permalink
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Stefan S Sa., 16.04.2022 - 10:13

Antwort auf von Franz Hilpold

"Lieber Ami-Troll Stefan S, warum schreiben Sie nicht mit Klarnamen?"
Sie können sich das bestimmt nicht vorstellen aber in solchen Fällen bin ich mehr wie froh hier nicht mit Klarnamen zu erscheinen.
Da kann man sich nur noch mit Grausen abwenden und hoffen das Ihr Umfeld das auffangen kann!

Sa., 16.04.2022 - 10:13 Permalink
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Franz Hilpold Sa., 16.04.2022 - 00:29

Antwort auf von Peter Gasser

I c h muss den "Dialog" mit Ihnen definitiv in Frage stellen! All diese Beleidigungen, diese Lügen, dieser amerikahörige Fanatismus, diese Täter - Opfer-Umkehrung, die Verherrlichung des Nazismus und Faschismus, das muss ich mir nicht antun. Dafür bin ich mir zu schade!

Sa., 16.04.2022 - 00:29 Permalink
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Franz Hilpold Sa., 16.04.2022 - 02:12

Antwort auf von Ludwig Thoma

Der Fall Kramatorsk wurde u.a. in der Sendung "Fuori dal coro" auf Rete4 vom Journalisten Mario Giordano und den geladenen Gästen erörtert. Der unabhängige und erfahrene Kriegsberichterstatter Toni Capuozzo und andere erklärten, warum die Rakete mit großer Wahrscheinlichkeit aus einem Gebiet stammt, das von der ukrainischen Armee kontrolliert wird. Natürlich ergab sich in der Diskussion ein Geschrei und Darüberreden der PD-Vertreter und NATO- Journalisten, die aber als "embeddet" kaum glaubwürdig sind. Im Detail: 1) Dies ist eine PUNKT-Y-Rakete. Dies sind Raketen, die im Dienst der Ukrainer (AFU) stehen. Zunächst gab die NATO (Arrestovic) bekannt, dass eine "ISKANDER" angekommen sei, um die Tat gleich den Russen unterzuschieben. Aber das Schwanzgefieder von "ISKANDER" ist unten, und der "PUNKT" ist in der Mitte. 2) Der Schaft der Rakete trennt sich vom Sprengkopf, wenn er zum Ziel fliegt. Wenn man eine gerade Linie zwischen dem Fallpunkt des Schaftes und dem Epizentrum der Explosion ziehen, wird klar, woher die Rakete kam. Der Start dieser Rakete, die nach Kramatorsk flog, wurde südwestlich von Kramatorsk durchgeführt. Das ist dort wo die ukrainische Armee steht. Die Rakete hat eine Reichweite von 120 km. 3) Warum sollten russische Kämpfer auf russischsprachige Zivilisten schießen, die versuchen, die Stadt zu verlassen? Es ist einfacher für sie, gegen die AFU in der von Bewohnern leeren Stadt Krieg zu führen.
Die Russen haben seit 2019 keine Totschka U im Arsenal. Diese Raketen besitzen nur die Ukrainer. Wenn man auch rein zufällig eine oder andere Rakete erobert hätte, kann man diese trotzdem nicht starten, da man ein Speziealfahrzeug dafür braucht. Die Steuerung der Rakete ist sehr kompliziert und diese Rakete ist zu ungenau. Deswegen haben die Russen diese durch Iskander ersetzt. Auf einem Bild, das später leider aus dem Netz verschwand, ist genau die Seriennummer zu sehen, die es ermöglicht die Totschka U der ukrainischen Armee zuzuordnen. Es kann natürlich sein, dass die Ukrainer die Rakete nicht in den Donbass lenken wollten, ihnen aber wegen der Steuerungsschwierigkeiten ein Fehler unterlaufen ist.
Die Aufschrift (in russisch): "Für die Kinder" auf der Rakete ist seit 2014 bei den Bomben der Asow-Regimenter gegen die Zivilisten im Donbass üblich, stellt also ein Kontinuum dar.
Hier möchte ich noch hinweisen, dass im Netz ein Fake angeblich der BBC erschienen ist, das für den Anschlag die Ukrainer (!) beschuldigt, ist aber ganz klar als Fake entlarvt worden. Dies um Verwirrung zu stiften!

Sa., 16.04.2022 - 02:12 Permalink
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Franz Hilpold Di., 19.04.2022 - 13:28

Antwort auf von Ludwig Thoma

@ Ludwig Thoma Sicher ist im allgemeinen der Berlusconi-Adept Mario Giordano keine vertrauenswürdige Quelle. Seine Sendung "Fuori dal coro" lässt aber bisweilen auch kritische Stimmen zu, was in der Rai keineswegs der Fall ist. Dort hat man einen einseitigen Kriegs-Berichterstatter, irgendeinen Biloslavo, von dem man weiß, dass er seine atlantische Propaganda mit Fakes füllt. Und allesamt, auch die La7, müssen sich an die Vorgaben des Informations-Mainstreams halten. Ich hätte früher nie gedacht, dass ich irgendeinmal einen Berlusconisender schauen würde, und schon gar nicht Mario Giordano, bei dem mich immer noch das bajazzohafte Getue stört, aber es es bald die einzige italienische Sendung, in der man auch kritische Stiummen hört.
Toni Capuozzo ist ein erfahrener, ehrlicher Journalist, der auf vielen Kriegsschauplätzen war und sowohl die eine Seite als auch die andere Seite beleuchtet. Diese Quelle empfinde ich als vertrauenswürdig.
Die deutschen Sender hingegen strotzen nur so von Kriegstreiberei, von Amerikahörigkeit und von Fakes. Die hetzen gewaltig gegen jeden Friedensansatz und beten einen dritten Weltkrieg herbei.

Di., 19.04.2022 - 13:28 Permalink
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Salto User
Manfred Gasser Di., 19.04.2022 - 14:21

Antwort auf von Franz Hilpold

". . . . von dem man weiß. . . . "
Wer ist "man"?

Und was beten Sie herbei? Die Befreiung eines unterdrückten ukrainischen Volkes vom amerikanischem Joch? Und da wir ja alle von den Amerikanern unterdrückt werden, sollte Putin nicht gleich bis Paris, noch besser bis Madrid marschieren, um gleich uns alle zu befreien?
Ist es das, was Sie wollen, was Sie sich wünschen?

Di., 19.04.2022 - 14:21 Permalink
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Peter Gasser Sa., 16.04.2022 - 09:41

Antwort auf von Franz Hilpold

jaja... das Flaggschiff der russischen Schwarzmeerflotte, der Raketenkreuzer Moskwa, ist ja auch absichtlich von einem russischen U-Boot versenkt worden, um dies dann den Ukrainern in die Schuhe zu schieben, damit man dann eine Begründung hat, schwere Raketenangriffe auf Großstädte durchführen zu können... das ist doch so, nicht wahr? Da findet sich sicher ein einschaltquotenfanatischer Klatsch-Journalist, der das für seine eigenen Zwecke so verbreitet...
.
Aber: Sie glauben doch all diesen Medien nicht! - ... oder jetzt doch?

Sa., 16.04.2022 - 09:41 Permalink
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Profil für Benutzer Peter Paul Pedevilla alias Verwunderlich
Peter Paul Ped… Mi., 06.04.2022 - 14:38

Antwort auf von Peter Gasser

genau aufgeben.. um neu an zu fangen.. wäre auch möglich.. krieg mit krieg lösen geht halt nicht.. aber bitte wenn sie meinen es sollen noch mehr menschen sterben.. für die freiheit.. die sowieso jeder anders sieht.. dann weiter so.. All diese trübe Suppe mit vielen ideologischen und propagandistischen Verklärungen, um das eine Wort darin zu verbergen: "aufgeben" stammt von ihnen.. die zukunft wird es zeigen.. ob man nicht doch darauf zurück greifen wird..

Mi., 06.04.2022 - 14:38 Permalink
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Peter Gasser Mi., 06.04.2022 - 14:54

Antwort auf von Peter Paul Ped…

Sie haben den Link hier (06.04.2022, 07:47) gelesen, was die Vorstellung Russlands ist, wenn das ukrainische Volk “aufgibt”?
Das ist für Sie eine zumutbare Lösung? Dem rohen und brutalen Recht des Stärkeren wieder politische Möglichkeit geben?
.
Sie sind der Ansicht, die Ukraine kann mit Russland als Hegemonial- und beherrschende Imperialmacht nach den unsagbaren Verbrechen, Vergewaltigungen und Morden in den Dörfern und Städten nördlich und östlich von Kiew “neu anfangen”, als ob nichts gewesen wäre?
.
Das würden Sie den Ukrainern wirklich raten und empfehlen?
Wirklich?

Mi., 06.04.2022 - 14:54 Permalink
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Profil für Benutzer Peter Paul Pedevilla alias Verwunderlich
Peter Paul Ped… Mi., 06.04.2022 - 15:47

Antwort auf von Peter Gasser

schauen sie.. dies alles wird immer allen vorgeworfen angreifern im krieg vorgeworfen.. zum großen teil bin ich der meinung.. dass es auch stimmt.. aber hier muss man sehr genau hinschauen.. weil diese verteidigungspropaganda vom Zelenskyj.. ist mit allen mitteln gewaschen.. und von internationalen kriegsgefolge unterstützt.. deshalb sage ich.. und dabei bleibe ich.. es sind nur politische interessen dahinter.. und dies hatten wir alles schon.. ich gebe mich dafür nicht her.. weder für den einen noch für den anderen.. neu anfangen müssen alle die verloren haben.. selbst der gewinner.. wie man dies nun in wörtern fast weiß ich nicht.. aber so schlecht.. ist es ihnen auch wieder nicht gegangen.. sagte wer zu mir.. der auch aus einem kriegsland im nahen osten zu uns kam.. was will man dazu sagen..

Mi., 06.04.2022 - 15:47 Permalink
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Peter Gasser Mi., 06.04.2022 - 16:11

Antwort auf von Peter Paul Ped…

“... aber so schlecht.. ist es ihnen auch wieder nicht gegangen..”, sagt der Täterschutz.
Sagt der Täterschutz zum Opfer, zur vergewaltigten Frau, zum ermordeten Kind, zum gefolterten Mann, zum unterjochten Volk, sagt der Täterschutz überall auf der Welt:
“aber so schlecht ... ist es ihnen auch wieder nicht gegangen”.
.
Dabei wollen sie doch nur in Freiheit und in Frieden sein, und in Ruhe gelassen werden von Überfall, Plünderung, Unterjochung, Folterung, Verstümmelung, Mord und Vernichtung.
.
nochmal:
https://www.n-tv.de/politik/Russische-Nachrichtenagentur-ruft-zum-Voelk…

Mi., 06.04.2022 - 16:11 Permalink
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Peter Paul Ped… Mi., 06.04.2022 - 21:16

Antwort auf von Peter Gasser

ich habe den artikel gelesen.. was soll man dazu sagen.. also meines erachtens.. kann man gar nicht anders.. als gegen die russen zu sein.. wenn man krieg will und sich auf eine seite stellt.. laut diesen artikel.. so muss man umso mehr für die armen ukrainer sein.. die es immer schon schwer mit den russen hatten.. und erst recht wenn sie nicht gewinnt.. entschuldigung mir ist das politische spiel zu brutal.. im grundgenommen lese ich heraus.. die russen sind also die schlechtesten menschen auf der erde.. und das unschuldigste volk das jemals angegriffen wurde sind die ukrainer.. die immer schon gelitten haben und auf keinen fall da weiter leiden dürfen.. ich halte mich da raus.. auch weil für mich ist diese taktik neu.. bis jetzt hat man einfach angegriffen und getötet.. geplündert.. vergewaltigt und alles andere auch.. was halt so dazu gehört im krieg.. es war einfach normal.. egal wer eigentlich gegen wem.. es war einfach egal.. man hat halt ein bisschen berichtet.. aber jetzt.. dies sprengt tatsächlich meine vorstellung.. komisch ist für mich auch.. dass es in russland keine terroristen gibt.. dies war halt früher immer ein argument um krieg gegen ein land zu führen.. man hat dadurch jede möglichkeit einer verteidigung von vornherein ausgeschlossen usw. in verschiedenen parlamenten ferngeschaltet zu werden und nach waffen zu schreien um krieg weiter zu führen im namen der verteidigung.. ging halt auch nicht.. weil die angreifer waren ja nur im namen der demokratien unterwegs usw. dai dai.. wie gesagt.. für mich haben die beiden kriegstreiber sehr viele gemeinsamkeiten.. nicht nur die russische sprache..
die verteidigung ist ein wahnsinn.. und der angriff sowieso.. die sanktionen dienen um in afrika noch mehr aus zu hungern.. das müsste man den ukrinischen präsidenten Zelenskyj mal sagen.. vielleicht weiß er das nicht.. er hat ja viel zu tun.. den Putin brauch man dies nicht zu sagen.. weil man weiß er ist für alles verantwortlich.. und sein volk sowieso.. also.. das wärs dann.. ich hasse krieg..
"Dabei wollen sie doch nur in Freiheit und in Frieden sein, und in Ruhe gelassen werden von Überfall, Plünderung, Unterjochung, Folterung, Verstümmelung, Mord und Vernichtung." dies gilt und gibt es in jeden krieg.. leider Gottes.. deshalb verachte ich ihn.. und er gehört zu stoppen.. für die unschuldigen nichtbeteiligten..

Mi., 06.04.2022 - 21:16 Permalink