Grassl, Daniel
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Sport | Sanktionen

Herr Grassl, was machen Sie in Moskau?

Einmal mehr schert sich der Sport wenig um Menschenrechte und Kriegsverbrechen.
Russland führt seit bald einem Jahr einen Vernichtungskrieg gegen die Ukraine. Junge Russen flüchten wegen des Krieges aus ihrem Land, der Eisläufer Daniel Grassl hingegen trainiert in Moskau. Laut Rai Südtirol „vertraute“ sich Grassl der berühmten russischen Trainerin Eteri Tutberidse an. Er will sich in Moskau auf die Ende Jänner stattfindenden Europameisterschaften in Espoo in Finnland vorbereiten.
Ausgerechnet in Russland, das seit Februar 2022 systematisch ukrainische Dörfer und Städte zerstört, Kriegsverbrechen begeht, einen Teil des Landes besetzt hält. Kann Grassl dort seelenruhig trainieren?
Das Russland von Kriegspräsidenten Putin ist ein Aggressor. Von 1999 bis 2009 führte Russland Krieg gegen Tschetschenien, kurz vor dem Ende des Tschetschenien-Kriegs überfielen 2008 russische Truppen Georgien, nach dem Ende der Olympischen Winterspiele in Sotschi 2014 lässt Putin die ukrainische Krim besetzen und zettelte mit seiner Privatarmee „Wagner“ einen Krieg in der östlichen Ukraine an. Seit 2015 bombt die russische Luftwaffe Syrien in Schutt und Asche.
Eine unerträgliche Haltung, die offensichtlich vom italienischen Eissportverband mitgetragen wird.
Russland ist ein kriegsführendes Land, seine Sportlerinnen und Sportler dürfen an internationalen Wettkämpfen nicht mehr teilnehmen. Sanktionsbedingt.
Mit seinem Training in Moskau unterläuft Daniel Grassl die westlichen Sanktionen. Eine unerträgliche Haltung, die offensichtlich vom italienischen Eissportverband mitgetragen wird.
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Ceterum Censeo Sa., 14.01.2023 - 22:43

Alles falsch, wie immer bei FF. FF ist wie Pegida und andere rechtsextreme Schreier à la "Wir sind das Volk" - aber die anderen sich auch das Volk, die Mehrheit steht auf der Seite der Ukraine, die Mehrheit unterstützt das Recht auf Selbstverteidigung gegen den Vernichtungskrieg. Die wenigsten stehen auf der Seite des Verbrechers. FF ist so ein verbaler Mittäter.

Sa., 14.01.2023 - 22:43 Permalink
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Peter Gasser So., 15.01.2023 - 10:09

Antwort auf von Ludwig Thoma

Wieder nur die halbe Wahrheit - dieser Trick, einen Link zu bringen und einen Schlagsatz, der in den Daten im Link nicht bestätigt ist.
Für die große Mehrheit (“nicht genug” und “angemessen”, was die Regierung in Sachen Waffenlieferung macht) sind die Waffenlieferungen richtig und müssen fortgeführt werden.
Nur 25% der Bevölkerung gehen die Waffenlieferungen, wie sie die Regierung beschließt, zu weit.
DAS sagt die Umfrage, das ist dann wohl der Wille des Volkes.
Slava Ukraini, Gott beschütze die Ukraine.
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Von strategischen Bombern aus schießt Russland gezielt Marschflugkörper in einen Wohnblock, 20 Tote, 75 Verletzte, Zivilisten, Männer, Frauen, Kinder.
https://apps-cloud.n-tv.de/img/23844984-1673727926000/16-9/750/39120084…

So., 15.01.2023 - 10:09 Permalink
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Peter Gasser So., 15.01.2023 - 12:26

Antwort auf von Ludwig Thoma

ich muss noch mal lachen: es genügt, wenn stets geliefert wird, was die demokratischen Regierungen für richtig halten, und dahinter stehen 2/3 der Bevölkerung.
DAS ist das Ergebnis der Umfrage.
Mein Weltbild ist uninteressant. Fakten zählen.
Auch das Faktum, dass Putin nicht verhandelt, und es zur Zeit daher LEIDER keine Alternative gibt, als das zu tun, was “Ihr” Vad bereits im Februar 2022 geraten hat:
Hören wir Erich Vad zu, ja, tun wir das: Erich Vad am 24. Februar 2022:
https://www.salto.bz/de/comment/117154#comment-117154
Zitat Vad, bereits im Februar 2022 (leider nicht umgesetzt):
“ Wichtig sei jetzt, dass der Westen Stärke zeige, sagt Vad, die Abschreckung hochfahre und Putin aufzeige: „Hier ist die Grenze... Das schaffen wir nicht mit Wirtschaftssanktionen, sondern wirklich **mit Hard Power, Hardcore-Militärmacht**“, betonte Vad. „Das müssen wir deutlich machen, damit er keinen Appetit bekommt.“ Vad forderte zudem eine **Stärkung Europas als Militärmacht**. „Wir werden letztlich von Putin nicht Ernst genommen, weil wir diese militärische Schlagkraft als Europäer nicht haben.“
Ich wiederhole, Vad:
“ mit Hard Power, Hardcore-Militärmacht**!!
„Das müssen wir deutlich machen, damit er keinen Appetit bekommt.“!!
**Stärkung Europas als Militärmacht**!!”
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LEIDER hat “Ihr” Vad wohl hierin recht.

So., 15.01.2023 - 12:26 Permalink
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Peter Gasser Mo., 16.01.2023 - 09:19

Antwort auf von Ludwig Thoma

Naja... Sie “vermuten” - das dürfen Sie gerne.
Nichts davon steht aber in der verlinkten Seite und auch das Video im Link haben Sie offensichtlich nicht angesehen.
Ich bezweifle, dass die “Allermeisten” Ihre “Vermutungen verstehen”.
Besser ist allemal, die verlinkte Seite selbst zu lesen.
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(Tip: die Befragung dient der Rückschau - es findet keine Prognose für die Zukunft statt, aber was kümmern schon solche Details).

Mo., 16.01.2023 - 09:19 Permalink
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Peter Gasser So., 15.01.2023 - 10:31

Zitat: “wir können bloß Folgendes tun: Uns vehement gegen Waffenlieferungen stellen, wie es die Mehrheit der Menschen inzwischen ja auch tut”:
Diese Aussage ist falsch: die Mehrheit befürwortet die Unterstützung der Ukraine mit Waffenlieferungen.
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Zitat: “Damit einhergehend muss gleichzeitig VON DEN USA AUSGEHEND sofortiges Verhandeln verlangt werden”: behaupten Sie... Putin aber verhandelt nicht, sagt er bei jeder sich bietenden Gelegenheit, nur: Sie ignorieren dies. Zudem: notfalls soll die USA dann die Ukraine auch mit Waffengewalt zwingen, sich zu ergeben, und dann einsperren, ausrauben, ausplündern, vergewaltigen und assimilieren zu lassen?
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Zitat: “Das kann Russland nicht verweigern, aber bisher gab es kein Angebot”: beide Aussagen sind wohl unrichtig: bisher gab es viele Angebote, Putins einzige Antwort (die Sie ignorieren, obwohl es Putins eigene Worte sind: wir greifen weiter an bis alle Kriegsziele erreicht sind), und natürlich kann Putin das verweigern: tut er ja, jeden Tag.
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Zitat: “Grundsätzlich aber können wir unser Verhalten prüfen indem wir unsere ethischen Grundsätze nicht durch Propaganda und für sog. höhere Ziele (mögen sie auch noch so berechtigt klingen) über den Haufen werfen, nicht der Radikalität anheimfallen und uns von keiner Seite vereinnahmen lassen”: na dann beginnen Sie mal bei Ihnen selbst damit, Sie befleissigen jeden einzelnen dieser Punkte in hohem Maße selbst, so mein eigener Eindruck!
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Zitat: “Sie sollen ihre Konflikte durch Diplomatie und durch Kompromisse lösen”: das hat 1er nicht eingehalten, Putin mit seinem brutalen Angriffskrieg: der 1. Weg zurück: den Angriffskrieg beenden und alle Soldaten und alles Material zurück in die Heimatkasernen - auf beiden Seiten: da stimme ich Ihnen völlig zu!
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Zitat: “das ist der Auftrag den wir ihnen mitgeben”: na dann hoffen wir, dass Putin Sie hört... alle anderen hört er nicht. Putin führt einen verbrecherischen Angriffskrieg mit tausenden Kriegsverbrechen an Zivilisten, und erklärt, erst nach Erreichen der Kriegsziele verhandeln zu wollen. Aber wie verhandeln und einen Vertrag schließen mit einem Lügner, der jeden Vertrag bricht?
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Putin landet bei einem Frieden im Kerker, das ist ihm selbst absolut klar.

So., 15.01.2023 - 10:31 Permalink
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Stefan S So., 15.01.2023 - 13:55

"Die Radikalisierung unserer Gesellschaft ist mehr als bedenklich und gefährlich. Das hat man schon bei Corona gesehen."
Ja haben wir und Sie als Schwurbler und Verschwörungsneurotiker haben einen erheblichen Anteil daran insbesondere wenn man als alternative Quellen dann rechtspopulistische Seiten verlinkt.
Zur Sache, über 40 % der Befragten sind mit der derzeitigen Verhalten zu den Waffenlieferungen zufrieden und stimmen zu und 26 hätten in der Vergangenheit noch mehr geliefert. Ein deutlichen Votum und 2/3 Zustimmung zur aktuellen Regierungsarbeit.
Nur so als Anmerkung, es wurden ca. 1200 Bürger gefragt. Nennt sich angeblich repräsentativ, ich habe da immer so meine Zweifel und dies bestätigt sich auch immer wieder bei der Vielzahl von schlechten Wahlprognosen. Außerdem sind solche Umfragen immer nur etwas für die Fähnchen mit dem Wind Läufer, Wendehälse und sonstige Klientel ohne eigene Meinung.

So., 15.01.2023 - 13:55 Permalink
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Peter Gasser Mo., 16.01.2023 - 00:26

Putins Worte sind Putins Worte - und nicht “gleichgeschaltete Presse”.
“Kriegspropaganda” findet ausschließlich in Russland statt, dort finden Sie auch die gleichgeschaltete Presse. Im Westen sind alle gegen den Krieg.
“Fanatismus” findet auch in Russland statt - und bei denen, welche, leider auch hier, Putins Steigbügel halten.
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Sie leugnen weiterhin Putins eigene Worte.
Putin sagt, er wird seine Kriegsziele erreichen. DANACH will er verhandeln.
Sie bewegen sich außerhalb der Wirklichkeit.
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Sie haben weiterhin die Frage nicht beantwortet, wie man mit einem Lügner verhandelt und wie man mit jemandem einen internationalen Vertrag macht, der internationale Verträge nicht einhält. Auch die Frage nach dem Verfolgen tausender Kriegsverbrechen beantworten Sie nicht.
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Kein europäischer Politiker kann Putin mehr die Hand geben, ohne sich mit dessen Blut zu beschmutzen.
Ihr Idol ist politisch tot.

Mo., 16.01.2023 - 00:26 Permalink
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Peter Gasser Mo., 16.01.2023 - 10:12

Sie legen einem Worte in den Mund, die NUR Sie selber sagen.
Ich spreche von einem brutalen Angriffskrieg (unstrittig) und tausenden Kriegsverbrechen an Zivilisten (unstrittig): daraus machen Sie einen “ultimativen Feind, der vernichtet gehört”, obwohl ich gut ein Dutzend Mal geschrieben habe, niemand wird Russland angreifen, niemand wird einen Angriffskrieg gegen Russland führen. Ihr “Trick” ist gleichermaßen billig wie unehrlich.
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Jetzt muss ich annehmen, dass Sie mit “besonnene Leute die das Ganze pragmatisch sehen” Putin meinen?
Dazu auch eine einfache Frage: ist der, der den anderen angreift, KRIEG beTREIBT (achten Sie auf den Wortstamm!) und damit Tag für Tag, Monat für Monat nicht aufhört, der KRIEGS-(be)TREIBER - oder der, der sich dagegen nur verteidigt?
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Naja, wenn jemand monatelang das russische Narrativ verbreitet, gehört er wohl zu Ihrem “leichtgläubigen Volk”, dem vom Kreml “vorgeredet wird”. Sie erlauben, dass ich Ihre Worte benutze.
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Zum wiederholten Mal: ich bin für sofortigen Frieden: Einstellen aller Kampfhandlungen, Rückführen aller Soldaten, Söldner, Terroristen, Wagner, Tschetschenen in deren Heimatkasernen, Einrichten einer UNO-Blauhelm-Zone in den Grenzprovinzen: echte Friedens-Verhandlungen zwischen Russland und der Ukraine unter der Schirmherrschaft der UNO und von “Garantiestaaten”, die sowohl Ungarn als auch Russland jeweils für sich jeweils benennen dürfen.
(Dass Kriegsverbrechen verfolgt und bestraft werden, gehört zum Rechtssystem dazu).
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Es ist mir klar, dass Sie diesen unabhängigen und objektiven Vorschlag nicht mittragen können. Es ist mir auch klar, dass Putin weiter erobern und Verbrechen begehen will, das “liegt nun mal in dessen Genen”, um es so zu sagen. Niemand, der halbwegs normal tickt, schießt von einem strategischen Bomber aus hochmoderne und zielgenaue, nicht abfangbare Marschflugkörper in einen von zivilen Familien mit Frauen und Kindern bewohnten mehrstöckigen Wohnblock im Hinterland mit etwa 50 Toten und 100 Verletzten. Das ist nicht Krieg - das ist ein Verbrechen. Das ist Terror und Mord.

Mo., 16.01.2023 - 10:12 Permalink
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Stefan S Mo., 16.01.2023 - 10:29

"denn Russland befindet sich in der stärkeren Positionen" Im Februar, März 2022 haben das alle Militärexperten so prophezeit, gekommen ist es anders....
"es geht ihnen um ihre hegemoniale Position" interessiert in Europa keinen derzeit, hier geht es um die Sicherheit für Europa, am kommenden Freitag in Ramstein werden wir hören wohin die Reise weiterhin geht, die Spatzen pfeifen es schon von den Dächern.... das sind die Realitäten ob uns das gefällt oder nicht. Hätte hätte Fahrradkette bringt uns nicht weiter.
"an die eigene Brust klopfen," da dürfte Ihnen ja schon die Luft wegbleiben vor lauter Verschwörungsfanatismus

Mo., 16.01.2023 - 10:29 Permalink
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Peter Gasser Mo., 16.01.2023 - 11:43

Gewalt und Mord vor Recht - Ihre neue Weltordnung!
(Sie wollen also Millionen ukrainischer Menschen entrechten und in die russische Sklaverei zwingen - mit welcher Berechtigung fordern Sie das für diese Menschen?)
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Der logische Fehler in Ihrem Denken: Putin kann dasselbe Spiel dann in einem Jahr mit dem nächsten Gebietwieder beginnen, und dann wieder - so ist es nämlich, wenn man sich Erpressern beugt.
Aber das wissen Sie ja auch. Sie ziehen es nur nicht in Betracht.

Mo., 16.01.2023 - 11:43 Permalink
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Wilhelm B.L Mo., 16.01.2023 - 16:44

Antwort auf von Peter Gasser

Ich glaube, dass man das Verhalten Putins mit einem schlecht behandel ten Bluthund bzw. angeschossenen Baeren vergleichen kann.
Daher muss man zumindest zum Teil den Analyse von Herrn Frey ueber beidseitige Verhaltensanomalien zustimmen.
Ein Symptom der einerseits nicht adaequaten einengenden (verletzen den) und anderseits zu freizuegigen Erziehung aufgrund einer nicht naturgemaessen Rolle des ueber zivilisierten Gegenspielers. Ein Widerspruch zum anscheinend vergessenen Natoprinzip der "flexiblen Response"

Mo., 16.01.2023 - 16:44 Permalink
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Erwin Demichiel Mo., 16.01.2023 - 11:47

Alle SportlerInnen, MusikerInnen, SängerInnen, TänzerInnen, SchriftstellerInnen und deren Organisationen sollen Russland besuchen, sich gegenseitig einladen und zusammenarbeiten. Jene, die für die Vereinigten Staaten von Amerika bis zum Endsieg kämpfen wollen, sollen als willkommene Söldner in die Ukraine reisen und/oder ihre Söhne bzw. andere Verwandte dazu auffordern. Vorher ev. noch mit diesem General reden. https://www.emma.de/artikel/erich-vad-was-sind-die-kriegsziele-340045

Mo., 16.01.2023 - 11:47 Permalink
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Peter Gasser Mo., 16.01.2023 - 11:58

Antwort auf von Erwin Demichiel

So ist es, da die USA im Angriffs-Krieg mit der Ukraine sind und “bis zum Endsieg kämpfen wollen”, wie Sie messerscharf erkannt haben.
Russland versucht, der von den USA angegriffenen Ukraine zu helfen und zu vermitteln.
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Vad im Link:
“... war und ist es richtig, die Ukraine zu unterstützen und natürlich ist Putins Überfall nicht völkerrechtskonform... Es stimmt, dass man den Russen signalisieren muss: Bis hierher und nicht weiter! So ein Angriffskrieg darf nicht Schule machen... Ich bin selber überzeugter Transatlantiker. Ich sage Ihnen ehrlich, ich möchte im Zweifelsfall lieber unter einer amerikanischen Hegemonie als unter einer russischen oder chinesischen leben...”

Mo., 16.01.2023 - 11:58 Permalink
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Daniel Kraler Mo., 16.01.2023 - 14:03

Antwort auf von Peter Gasser

"Ich sage Ihnen ehrlich, ich möchte im Zweifelsfall lieber unter einer amerikanischen Hegemonie als unter einer russischen oder chinesischen leben..." bedeutet das, dass wir derzeit bereits unter einer amerikanischen Hegemonie leben? Was sagt das über unsere und die Souveränität der Ukraine aus? Lesen Sie dazu auch https://www.infosperber.ch/politik/welt/in-der-ukraine-geht-es-den-usa-…

Mo., 16.01.2023 - 14:03 Permalink
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Peter Gasser Mo., 16.01.2023 - 14:18

Antwort auf von Daniel Kraler

Zitat: "Ich sage Ihnen ehrlich, ich möchte im Zweifelsfall lieber unter einer amerikanischen Hegemonie als unter einer russischen oder chinesischen leben..." bedeutet das, dass wir derzeit bereits unter einer amerikanischen Hegemonie leben?
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NEIN, das bedeutet das ganz klar nicht, das ist in dieser Aussage NICHT enthalten.
(Gegebenenfalls interpretieren Sie sich das hinein, weil es in vorgefertigtes Weltbild passen würde).

Mo., 16.01.2023 - 14:18 Permalink
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Stefan S Mo., 16.01.2023 - 14:39

Antwort auf von Daniel Kraler

Wirtschaftlich gesehen in unserer globalisierten Welt eher weniger, militärisch voll und ganz. Seit Trump hat zumindest mal ein Umdenken eingesetzt in Europa. Bisher sind das aber nur Gedanken.
Trump hat übrigens auch die amerikanische Demokratie (teilweise auch GB) ordentlich ins wanken gebracht, mal sehen was dort noch passiert, der Autokrat Trump ist noch nicht überstanden und die nächsten stehen schon in den Startlöchern.
Wie sich das Ganze seit 09/11 entwickelt hat ist in dieser aufschlussreichen Doku zu sehen, jede Menge politische Fehler wie ich finde und oftmals augenscheinlich sehr banal.
Guantanamo und Abu-Ghuraib im Irak darf man als negativen Wendepunkt für die USA begreifen
https://www.zdf.de/dokumentation/zdfinfo-doku/amerika-nach-9-11--trauma…

Mo., 16.01.2023 - 14:39 Permalink
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Hartmuth Staffler Mo., 16.01.2023 - 17:19

Die von Putin in seiner DDR-Zeit in Südtirol angeworbenen Agenten kriechen jetzt wieder aus ihren Löchern. Die wenigen, gut bezahlten Agenten ziehen einen Schwarm an Dummköpfen hinter sich her, die sich freiwillig und unbezahlt jeden Unsinn verbreiten, wenn er nur unsinnig genug ist.

Mo., 16.01.2023 - 17:19 Permalink
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Peter Gasser Mo., 16.01.2023 - 18:12

Ich sehe dies anders:
die Sanktionen sind hochwirksam, die militärische Unterstützung hat nicht nur den Überfall auf die Ukraine zum Stoppen gebracht, sondern auch zur Rückeroberung von bereits etwa 50% der besetzten, geplünderten und geschändeten Gebiete geführt.
Ihre Horrorszenarien sind wie immer Unterstellungen und dienen lediglich dem Populismus.
Ihre Aussage zu geplatzten Verhandlungen ist wie so oft eine Erfindung von Ihnen.
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Hier lesen Sie mehr:
https://www.salto.bz/de/article/16012023/putin-wird-diesen-krieg-gewinn…

Mo., 16.01.2023 - 18:12 Permalink
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Peter Gasser Di., 17.01.2023 - 11:44

(1) Sie haben Ihre verlinkten Seite nicht gelesen, da Ihre Bemerkungen dazu dort nicht enthalten sind.
(2) Das ist auch irrelevant, da es sich bei allen Verlinkungen (ich zitiere Sie sinngemäß) um “gleichgeschalteten Mainstream” handelt, da ist alles gelogen - ich muss Die jetzt hier schon bei Ihren Wurzeln packen!
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(3) Nachmals verwechseln Sie “nicht verhandelbare Forderungen VOR Gespräch” Russlands mit einem Verhandlungsangebot - so wie Sie dies auch jetzt in der aktuellen Situation wieder tun.
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(4) Einiges dazu finden Sie hier: https://www.salto.bz/de/article/16012023/putin-wird-diesen-krieg-gewinn…

Di., 17.01.2023 - 11:44 Permalink
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Peter Gasser Di., 17.01.2023 - 11:50

Antwort auf von Peter Gasser

Zur Veranschaulichung der Taktik Putins, die Sie offensichtlich nicht durchschauen wollen:
Ich verlange von Ihnen die Hälfte Ihres Einkommens, welches Sie mit unwiderruflichem Dauerauftrag für die nächsten 10 Jahre monatlich an mich bezahlen (als Sicherheitsgarantie bei Nichterfüllung bekomme ich Ihre Wohnung), DANN setze ich mich mit Ihnen an den Tisch und spreche über unsere Differenzen.
Wenn Sie dies jetzt nicht tun, halte ich Ihnen vor, dass Sie nicht bereit sind, mit mir am Tisch über unsere Differenzen zu verhandeln, und Sie sind der Verweigerer und schuldig.
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... durchschaut doch jedes Kind, nicht?

Di., 17.01.2023 - 11:50 Permalink
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Hartmuth Staffler Di., 17.01.2023 - 20:55

Antwort auf von Ludwig Thoma

Wenn ein Sportler aus Südtirol in Baku trainieren will, dann soll er das tun - und dann gleich dort bleiben. Es würde mich freuen, wenn auch manche Nicht-Sportler, die hier unsinnige Kommentare von sich geben, in das Land auswandern würden, das sie anscheinend für besser halten.

Di., 17.01.2023 - 20:55 Permalink