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Editorial

Irgendwann ist genug!

Müssen wir uns ständig von ungehobelten Kommentatoren beschimpfen lassen? Nein. Warum ich schweren Herzens für die Schließung des Kommentarbereichs auf salto.bz bin.
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Kommentare

Bild des Benutzers kurt duschek
kurt duschek 01.01.2019, 03:56

...Kompliment zu diesen klaren Worten. Ich persönlich hoffe, dass in Salto.bz weiterhin kommentiert werden kann. Ich wünsche mir Kommentatoren die nicht anonym schreiben.

Bild des Benutzers Harald Knoflach
Harald Knoflach 02.01.2019, 15:47

1. schützen Klarnamen nicht vor dem im Artikel beschriebenen Phänomen. Ein Blick auf Facebook genügt.
2. ist die Anonymität ein Grundpfeiler der Freiheit des Internets und Freiheit aufzugeben ist immer eine Gratwanderung. Genausogut könnten wir jeden Winkel videoüberwachen (wie das viele Rechtspopulisten fordern), denn wer nichts angestellt hat, hat ja nichts zu befürchten. Das ist aber nicht die Welt, wie ich sie mir vorstelle und in der ich leben möchte.
3. überdies ist das Internet - so paradox es klingt - der wohl unanonymste Ort der Welt. Egal ob ich nun mit Klarnamen oder unter Pseudonym kommentiere.

Bild des Benutzers Re El
Re El 01.01.2019, 08:07

Ich finde es geht nur um einige wenige, würde man die per netiquette „wundersam“ entfernen, könnt das forum schnell wieder blühen!

Bild des Benutzers Paul Stubenruss
Paul Stubenruss 01.01.2019, 08:22

Bitte nicht abschaffen. Bei ellenlangen Artikeln lese ich oft zuerst die Kommentare, denn ist das für mich eine Inhaltsangabe des Artikels. Die Anonymität sollte sofort abgeschafft werden. Ich selbst schreibe immer mit vollen Namen. Gibt man diesen als Suchbegriff ein dann findet man mehrmals meine Adresse mit Telefonnummer. Bisher hat mich noch niemand kontaktiert. Umgekehrt sollte sich der Community-Schreiber Herr Julian Mayr in der Wortwahl auch zurückhalten. Im Artikel zum Klimawandel nennt er die Kommentatoren: Ignorant und verblendet. Herrn Mummelter musste ich einmal im Kommentar fragen ob er auch Stotterer nicht zu Wort kommen lassen will. Nicht jeder kann ohne Fehler schreiben und Herr Mummelter sollte sich in seiner Wortwahl zurückhalten wenn jemand die Grammatik nicht beherrscht.
Zur finanziellen Lage: Ich wollte schon eine Bannerwerbung für einen Monat auf Salto schalten. Das Angebot war mir aber zu hoch. Man könnte doch klein anfangen und wenn es sich für mich lohnen würde dann würde ich die Werbung weiterlaufen lassen. Und wenn es sich gut lohnt auch mehr bezahlen.
Wünsche der Redaktion alles Beste für 2019

Bild des Benutzers Julian Mayr
Julian Mayr 01.01.2019, 15:10

Sehr geehrter Herr Stubenruss, ich danke Ihnen für die viele Aufmerksamkeit, die Sie mir widmen. Meine Wortwahl finde ich angesichts einiger Äußerungen gewisser KommentatorInnen (im Konkreten geht es um eine Nutzerin, auf die ich mich bezog) nicht ungerechtfertigt. Wer Menschen, die der Wissenschaft glauben schenken, jegliche Vernunft abspricht, der muss sich meine, zugegeben provokative, Wortwahl gefallen lassen. Meine Intention ist es aber nicht, andere zu beleidigen. Ich gehe lediglich auf Kommentare ein und bewege mich dabei auch in einem respektvollen Rahmen.
In diesem Sinne ein gutes neues Jahr. Ich freue mich auf viele sachliche Debatten.

Bild des Benutzers Hans Hanser
Hans Hanser 01.01.2019, 09:02

Gut, wenn sich die Heines verabschieden, dann wurde zumindest ein Schritt in die richtige Richtung gemacht. Und dass sich jemand an den Artikeln von Renate Mumelter stößt, ist mehr als verständlich. So dünnhäutig darf man auch nicht sein, wenn man solch ein Forum ins Leben ruft. Dass sich einige Kommentatoren in ellenlange (sinnlose) Diskussionen verzetteln, dürfte mehr deren Problem darstellen. Dass jedoch auch Salto aufgrund verschiedener fragwürdiger Positionen angreifbar ist, müsste auch jedem einleuchten. Gerade beim Thema Energie, das in Südtirol doch eines der Kernthemen darstellt, sehe ich (zu)viel Werbung von Alperia und SEV und zu wenig Enthüllungsjournalismus über deren Treiben. Auch die Person Gatterer - so schwierig er auch sein mag - sollte auch mit etwas mehr Respekt behandelt werden, denn sein kritischer Beitrag tut Südtirol mehr als gut. Und Philipp Achammer könnte auch des Öfteren als das enttarnt werden, das er ist: ein Königsmörder.
Die Auseinandersetzungen Rier/Hopfgartner zeigen wie frustriert eigentlich beide sind. Karcher, oder wie der Typ mit den faschistoiden Ideen heißt, hat ein offensichtliches Anerkennungsproblem.
Mich persönlich stören am meisten die Rechtfertigungsversuche einiger Salto-Gründer (oder ähnliche Personen, zu meinem Glück weiß ich keine Details über so langweilige Dinge wie Vollversammlung oder Verwaltungsrat); wenn man zu etwas steht, dann sollte man sich auch nicht bei jedem kritischen Huster von außen mit überlangen Kommentaren rechtfertigen.

Bild des Benutzers Philipp Trafojer
Philipp Trafojer 01.01.2019, 09:25

Der Kommentarbereich ersetzt eigentlich den guten alten Leserbrief. Was früher beim Leserbrief gegolten hat: Klarname - Adresse und Telefonnummer der Redaktion zwecks Überprüfung der Identität bekannt), sollte meiner Meinung nach auch für den Kommentarbereich gelten.
Ich habe nie verstanden, warum zuerst Zeitungen (leider auch meine eigene) und später Onlineportale diese bewährte Gewohnheit im Zuge der Digitalisierung aufgegeben haben.
Die Anonymität ist das Problem der Informationsmedien des 21. Jahrhunderts: Sie gestattet vielen Feiglingen einen großen Auftritt und würgt jede demokratische Debatte ab.
Liebe Salto-Redaktion: führt den Zwang zum Klarnamen ein und ihr rettet euer Medium. Das kostet zwar Aufwand bei der Überprüfung der Identitäten, gibt euch aber ein Alleinstellungsmerkmal und lässt endlich wieder echten Meinungsaustausch zu. Wenn es so weiter geht, fürchte ich, wird euer Projekt über kurz oder lang im Gewinsel der Trolle untergehen.

Bild des Benutzers Peter Gasser
Peter Gasser 01.01.2019, 20:48

Das bin ich. Das sage ich.
Punkt.
Verhüllung ist Sache von Räubern und Fanatikern: schafft sie ab.
Verhüllung hat im öffentlichen Raum nichts zu suchen.

Bild des Benutzers Ba Buschka
Ba Buschka 01.01.2019, 10:00

Liebe Frau Mumelter,

Bitte machen Sie weiter! Wir werden doch nicht den Hopfgartners und Gorgias dieser Welt das Feld überlassen! Natürlich sind deren Ergüsse ärgerlich, aber das müssen wir als demokratische Gesellschaft wohl aushalten. Vielleicht finden sie auch irgendwann eine Frau und haben dann weniger Zeit und Frust. Oder gebt ihnen eine Kolumne, dann können sie da ihren Quark verzapfen und ihrerseits schöne Kommentare einfangen. Jedenfalls hoffe ich, dass der Kommentarbereich erhalten bleibt.

Bild des Benutzers Oliver H. (gesperrt)
Oliver H. (gesperrt) 01.01.2019, 11:21

Sich über das mangelnde Niveau in den Kommentaren beschweren und gleichzeitig postulieren, andere Kommentatoren sollten sich gegen ihren Frust eine Frau suchen. Das ist sexistisch und in keiner Weise konstruktiv. Was soll das bringen?

Gorgias und mich zu Sündenböcken zu machen, wird dem Problem nicht gerecht und ich denke du weißt das auch.

Bild des Benutzers Ba Buschka
Ba Buschka 01.01.2019, 12:26

Schau dir mal die Kolumnen von Frau Mumelter an. Wer ist da zu 99% der erste Kommentator und sondert gehässiges Zeug ab? Ich weiß nicht, welches Trauma du an ihr abarbeiten musst, aber, wenn dir ihre Texte schon so auf die Nerven fallen: Lies sie nicht mehr oder aber triff dich mal privat mit ihr auf einen Kamillentee und sprich dich aus. Aber dann langt's auch mal. Soviel zum Thema jemanden zum Sündenbock machen.

Bild des Benutzers kurt duschek
kurt duschek 01.01.2019, 13:56

OLIVER H .....es gibt keinen vernünftigen Grund anonym zu kommentieren. Mit Namen würden die Kommentare glaubwürdiger und ehrlicher. Anonym hat etwas mit Feigheit zu tun, der Tiroler sagt dazu "hinterfotzig"!

Bild des Benutzers Ivo Tim
Ivo Tim 01.01.2019, 10:00

Meiner Ansicht nach gehört die Möglichkeit der Diskussion einen publizierten Text betreffend, zu einem modernen Medium. Diese abzuschaffen würde einen Rückschritt in mehrerer Hinsicht bedeuten. Zum einen wäre es Wasser auf die Mühlen jener, die ständig von einer Meinungsdiktatur der Systemmedien schwafeln. Diesbezüglich gegen zu halten war selten so wichtig, wie in Zeiten wie diesen. Weiter vermute ich, dass die Möglichkeit der Diskussion auch Anreize schafft und somit User an das Medium bindet.
Weil nun aber die Diskussionskultur entsprechend niveaulos ist, und so mancher das Forum mit einem Stammtisch oder einem „sozialen“ Netzwerk verwechselt, ist der entstehende Frust bei Journalisten und Redaktion nachvollziehbar. Anstatt nun aber die Lanzen zu strecken und sich dem Mob geschlagen zu geben, würde ich eine Kompromisslösung anstreben. Diese sehe ich in Form eines moderierten Forums, wie es etwa „Die Zeit“ praktiziert. Je nachdem werden Beiträge nach Veröffentlichung mit einem Vermerk versehen und entfernt oder aber, bei entsprechend heiklen Themen vor der Veröffentlichung gesichtet und evtl. gar nicht frei geschaltet.

Bild des Benutzers Martin Daniel
Martin Daniel 01.01.2019, 10:27

Es ist in der Tat ein Dilemma. Ich finde es wichtig, dass in der Diskussion auch stets die "contrarians" ihre Positionen äußern, weil nicht selten meinungsmäßig alle in eine Richtung laufen u. Widerspruch wichtige Ungereimheiten aufzeigen kann. Auf salto hat es sich allerdings eingebürgert, dass die "contrarians" die Deutungshoheit im Kommentarbereich übernommen haben u. bei Themen wie bspw. dem Klimawandel - im Unterschied zur weltweiten Wissenschaft u. Öffentlichkeit - den Diskurs dominieren. Das hält effektiv "normale Kommentatoren", um Franceschini zu zitieren, ab, an der Diskussion teilzunehmen, wodurch salto definitiv zur persönlichen Spielwiese einiger weniger wird. Die Anonymität kann Vorteile bringen, wenn ohne sie bestimmte Dinge in diesem engen Land ungesagt blieben, bei persönlichen Angriffen unter Kommentatoren sorgt sie jedoch für Waffenungleichheit, da Klarnamenschreiber sich persönlich weit mehr exponieren und sich daher zurückhalten. Bevor die Kommentarfunktion abgeschafft wird, sollte auf jeden Fall vorher die Klarnamenpflicht versucht werden.

Bild des Benutzers Paul Stubenruss
Paul Stubenruss 01.01.2019, 10:34

Bei Abschaffung könnte jemand auf die Geschäftsidee kommen , also Einnahmen durch den Verkauf an Werbebanner, ein eigenes Portal zu eröffnen wo nur die Titel von Salto ohne zu verlinken genannt werden und wo beliebig immer rechtlich zulässig kommentiert werden kann. Solche Ergänzungsportale würden einigen Medienhäusern in Deutschland das Zensieren abgewöhnen. Das war jedenfalls bis vor einem Jahr als es um Migranten ging der Fall.

Bild des Benutzers Alberto Stenico
Alberto Stenico 01.01.2019, 10:53

A mio parere, il confronto di idee presuppone anche l'identità di chi interviene. Io ritengo inopportuno che ci si possa nascondere dietro uno pseudonimo. E se qualcuno si giustificasse dicendo che deve farlo per motivi di rapporti col suo ambiente, allora vuol dire che in Sudtirolo abbiamo un problema. E bello grosso. Quindi, per favore, basta pseudonimi, prego nomi e cognomi come in ogni Paese democratico e civile

Bild des Benutzers Ralph Kunze (gesperrt)
Ralph Kunze (gesperrt) 01.01.2019, 17:58

Da liegen sie falsch, Herr Stenico. Bei allen Medien, bei denen Kommentare zugelassen sind, kann man diese mit Pseudonym veröffentlichen. Es zählt die Meinung, nicht der Name. Jeder soll selbst entscheiden, ob er anonym bleiben will oder nicht.
Gewiss keine leichte Entscheidung für Franceschini, ich bin aber überzeugt, dass ein sofortiges Entfernen oder eine Nichtveröffentlichung anrüchiger Kommentare das Problem verringern würde

Bild des Benutzers Peter Gasser
Peter Gasser 01.01.2019, 21:00

condivido. P.G.
Wir sind eine offene, und nicht: eine verhüllte Gemeinschaft.
Jeder soll sein Gesicht zeigen (können), wenn er spricht.

Bild des Benutzers Luis Durni
Luis Durni 01.01.2019, 11:02

DEMOKRATIE: kommentare ohne mehrheitlich pluszeichen innerhalb zehn minuten werden automatisch gelöscht.
P.s. Ich war noch nie wählbar

Bild des Benutzers Oliver H. (gesperrt)
Oliver H. (gesperrt) 01.01.2019, 11:07

Das ist ein sehr wichtiges Thema.

Ich denke die Community war für salto.bz stets sehr wichtig und hat salto.bz gerade in der Anfangsphase nach vorne gebracht. Seit Franceschini die Führung übernommen hat, ist der Community-Bereich spürbar in den Hintergrund gerückt. Ich halte das für eine Fehlentwicklung.

Was das Diskussionsniveau angeht, kann ich Franceschini zustimmen, wenn auch unter Vorbehalt. Die Frage ist, wie man das Problem lösen kann. Ich denke nicht, dass eine Klarnamenpflicht das Problem löst und zielführend ist. Das Problem ist weniger die Anonymität mancher Autoren, sondern eher die Nichteinhaltung bzw. die teils vage Formulierung der Netiquette. Das kann man z.B. an den zum Teil völlig destruktiven Unterhaltungen zwischen Silvia Rier und mir erkennen. Silvia und ich verwenden unsere Klarnamen. Hat das das Niveau etwa erhöht?
Außerdem gibt es auch Leute, die aufgrund ihres Berufs nicht offen schreiben können. Insofern sollten Pseudonyme ihren Platz auf salto.bz haben.
Zielführender wäre es, die Netiquette an gewisse Probleme anzupassen und das Community-Management zu verbessern. Es gilt klar die roten Linien aufzuzeigen, um einen Niveauverfall zu verhindern. Dazu braucht es keine Klarnamenpflicht. Man kann auch Pseudonym-Accounts verwarnen und beispielsweise nach wiederholten Verstößen gegen die Netiquette für einen Monat deaktivieren. Wiederholungstäter können auch komplett gesperrt werden. Das muss dann aber transparent erfolgen und alle Kommentatoren gleichermaßen betreffen.

Das wäre mein Ansatz, um das Problem anzugehen und ich denke dass dieses Konzept zielführend sein kann. Gorgias hat gestern davon gesprochen, dass salto.bz mit dem Anspruch gestartet ist, ein modernes, bidirektionales Medium zu sein. Eine Sperrung der Kommentarfunktion wäre mit der Gründungs-DNA von salto.bz eigentlich nicht vereinbar.

Bild des Benutzers Ba Buschka
Ba Buschka 01.01.2019, 11:40

Ich lach mich schief. Hör auf, hier dauernd Leute anzugreifen, dann ist das Problem gelöst.

Bild des Benutzers Manfred Klotz
Manfred Klotz 02.01.2019, 07:47

Oliver H. ist ein Klarname? Da war sogar dein Pseudonym Olivarius Humulhortus ein aufschlussreicherer Hinweis auf deine Person...

Bild des Benutzers Bettina Conci
Bettina Conci 01.01.2019, 11:09

Die Problematik der Tastaturlöwen betrifft ja nicht nur salto, sondern Onlinemedien allgemein und überall auf der Welt, und Ihre Redaktion ist sicher nicht die einzige, die diese Entwicklung thematisiert - ein guter und wichtiger Schritt.

Zur speziellen Situation der unentgeltlich Beitragenden: Natürlich ist es verständlich, dass Menschen, die unentgeltlich Beiträge verfassen, keine Lust mehr dazu haben, sobald sie auf dermaßen ungehobelte Kritik stoßen wie die gewisser Kommentatoren. Allerdings sollte salto auch kein Auffangbecken für Möchtegernjournalisten und Tagebuchschreiberlinge sein, die dermaßen nach Aufmerksamkeit lechzen, dass sie alle ihre geistigen Ergüsse - wie unausgegoren auch immer - glauben einem breiten Publikum präsentieren zu müssen. Diesen Verfassern würde ich raten, einen eigenen Blog zu betreiben, wo sie sich austoben können bzw. ihr therapeutisches Schreiben weiterhin - mit geschlossener Kommentarfunktion oder nicht - betreiben können.

Trotz eher verhaltener Neigung zum Kommentieren bin ich auch schon in die Trollfalle getappt und in ein und demselbern Thread abwechselnd als verbitterte Emanzentante und kuschendes Weibchen beschimpft worden (im Kreuzfeuer zweier "echter" Männer, die wahrscheinlich heute noch das Gefühl haben, es mir richtig gegeben zu haben). Generell muss ich aber sagen, dass ich mancher Kommentarduelle (ok, manchmal sind es auch Gemetzel zwischen mehreren) durchaus amüsant finde, besonders wenn sich die Trolle untereinander nicht grün sind. Nicht nur deswegen wäre es schade, die Kommentarfunktion abzuschalten - Stichwort Filterblase und so. Vielleicht ist etwas Moderation durch die Redax möglich, wie oben vorgeschlagen, auf jeden Fall: bitte nicht abschaffen! Und frohes Neues Jahr!

Bild des Benutzers Renate Holzeisen
Renate Holzeisen 01.01.2019, 11:19

Die Abschaffung der Anonymität in diesem Diskussionsforum wäre ein guter Beitrag dazu, die Südtiroler zur nötigen Zivilcourage und persönlichen Eigenbestimmung zu führen ... ich finde es unerträglich und inakzeptabel, dass jemand in absoluter Anonymität auf Kosten anderer sozusagen "seine Sau rauslassen" kann ... das ist dem Niveau dieses wichtigen Portals weder zuträglich noch würdig.

Bild des Benutzers Oliver H. (gesperrt)
Oliver H. (gesperrt) 01.01.2019, 11:28

Warum? Diese Aussage ist nicht zutreffend, denn das Community-Management kann einen anonymen Account genau so temporär oder auch endgültig sperren wie den Account eines mit Klarnamen agierenden Individuums. Entscheidend ist die Um- und Durchsetzung der Netiquette, nicht ob jemand nun mit Klarnamen oder Pseudonym schreibt. Das Community-Management kann unabhängig davon gegen Leute vorgehen, die "die Sau rauslassen" und wenn strafrechtlich relevante Inhalte veröffentlicht werden, kann über die Postpolizei die Identität des Verfassers ermittelt werden.
Wenn es also um das Niveau geht, wäre eine Verbesserung des Community-Managements zielführender, da man damit das Problem an der Wurzel fasst. Eine Klarnamenpflicht wäre zwar weniger aufwendig, würde das Problem aber nicht an der Wurzel packen.

Bild des Benutzers Christoph Moar
Christoph Moar 01.01.2019, 11:57

Die Wurzel des Problems ist nicht die Moderation - das ist höchstens eine Therapie. Die Wurzel des Problems sind die Kommentatoren selber. Würden die sich nicht so aufführen, würde eine Selbstmoderation der Community völlig ausreichen, wie sie es auch jahrelang ausgereicht hat.
Eine Klarnamenpflicht - für die ich persönlich nicht stehe - würde dazu führen, dass sich manche Leute nicht mehr so aufführen. Wäre also sehr wohl eine mögliche Lösung der Wurzel des Problems. Diese Lösung hat für mich persönlich noch zuviele Nebenwirkungen, es ist aber eine der möglichen. Auch das Einführen von Moderation hat übrigens Nebenwirkungen, sehr viele sogar. All das gilt es abzuwägen.

Bild des Benutzers Oliver H. (gesperrt)
Oliver H. (gesperrt) 01.01.2019, 12:17

Denkst du wirklich dass die Kommentatoren das Problem sind? Sie sind ja seit Beginn von salto mehr oder weniger dieselben. Jahrelang hat die Community gut funktioniert. Was hat sich deiner Meinung nach in den letzten 18 Monaten verändert?

Ich denke schon, dass die Moderation ein Problem ist. Warum? Zwar stimmt es, dass stets der User selbst der Urheber von ungehörigen Kommentaren ist, aber wenn die Moderation da nicht eingreift und Grenzen aufzeigt, wird die Netiquette zu einem wertlosen Kodex.
Schau doch z.B. in den Nebenthread, wo ein Kommentator zwei Community-Mitglieder unwidersprochen als "eingebildeten Eiertreter" beleidigen kann (siehe den Link unten). Das sind klare Verstöße gegen die Netiquette. Sollte in so einem Fall nicht das Community-Management eingreifen?
Diese Mechanismen funktionieren derzeit nicht, vermutlich aus Zeit- und Personalmangel.
Eine mögliche Lösung könnte es sein, verdiente Community-Mitglieder als Moderatoren einzubinden, wie es auch auf anderen Online-Plattformen gerne praktiziert wird. Damit könnte man vielleicht die Qualität der Debatten erhöhen, ohne gleich Leute die aus welchen Gründen auch immer Pseudonyme verwenden auszuschließen. Was hälst du davon?
https://www.salto.bz/de/article/29122018/pause#comment-56463

Bild des Benutzers kurt duschek
kurt duschek 01.01.2019, 13:59

....ich wiederhole mich: es gibt keinen vernünftigen Grund anonym zu kommentieren. Mit Namen würden die Kommentare glaubwürdiger und ehrlicher. Anonym hat etwas mit Feigheit zu tun, der Tiroler sagt dazu "hinterfotzig"!

Bild des Benutzers Oliver H. (gesperrt)
Oliver H. (gesperrt) 01.01.2019, 14:09

Es gibt zahlreiche Gründe unter Pseudonym zu schreiben. Man braucht doch nur ans System Südtirol zu denken. Wenn man beruflich in einer exponierten Position ist, können zu kritische Äußerungen zum beruflichen Aus führen.
Die Verwendung von Pseudonymen ermöglicht es solchen Leuten, sich trotzdem zu äußern. Das ist eine Bereicherung.

Außerdem habe ich ausgeführt, warum eine Einführung der Klarnamenpflicht nicht notwendig ist: Man kann nämlich auch gegen Community-Mitglieder, die ein Pseudonym verwenden die selben Maßnahmen setzen wie gegen Mitglieder unter Klarnamen.

Und bei allem Respekt: Sie sind pensioniert und haben leicht reden. Hier im Forum sind aber auch zahlreiche junge Leute aktiv, die ihren Karrierehöhepunkt noch vor sich haben. Ich finde es da etwas vermessen diesen Leuten die Möglichkeit der Verwendung von Pseudonymen zu entziehen. Das sollte man sich ganz gut überlegen.

Bild des Benutzers kurt duschek
kurt duschek 01.01.2019, 14:33

...lieber Oliver H , wo bleibt denn die Zivilcourage? Wer nicht bereit ist seine Meinung nur wegen wirtschaftlicher und gesellschaftlicher Probleme oder Nachteile zu sagen und dazu zu stehen, ja der sollte besser still sein. Nur anonym schreien und schreiben, ja was soll daran glaubwürdig sein?

Bild des Benutzers Oliver H. (gesperrt)
Oliver H. (gesperrt) 01.01.2019, 14:44

Zuerst kommt das Fressen, dann die Moral. Wie gesagt, du hast es leicht. Du bekommst deine Rente monatlich ausgezahlt und hast vielleicht noch andere Reserven angespart. Zahlreiche meiner Freunde und Bekannte achten aber sehr genau darauf, was sie öffentlich oder im Internet von sich geben. Ich wurde schon desöfteren gefragt, wieso ich mich im Internet so exponiere, da dies mir später berufliche Nachteile bringen könnte.

Ob etwas glaubwürdig ist oder nicht, erkennt man am Inhalt. Wie gesagt: Der Inhalt steht für sich, unabhängig davon wer ihn ausspricht. Bitte korrigiere mich, falls ich mich irre: Der Inhalt und der Wahrheitsgehalt einer Aussage ändert sich nicht dadurch, ob ihn Person A oder Person B ausspricht, oder?
Ich denke da geht es darum, die Schere im Kopf zu institutionalisieren. Nennen wir es doch beim Namen.

Bild des Benutzers kurt duschek
kurt duschek 01.01.2019, 17:43

...Lieber OLIVER H in der Schweiz gibt es ein Sprichwort was genau auf Dich zutrifft:" man kann nicht das Weggeli und das Semmeli haben!" Mitreden, kritisieren und schimpfen über andere Personen, Artikel oder Dinge ohne den eigenen Namen zu nennen ist gelinde gesagt nicht ganz sauber. Kleine Feststellung zu Deiner Bemerkung wegen meiner Rente und eventuellen Ersparnissen: ich habe mir alles erarbeitet und bin niemandem etwas schuldig. Bei dir als sogenannten "anonymen Kommentator" sollte ich wegen eines inhaltsreichen oder geistreichen Kommentars alles glauben was Du so verzapfst ? Du könntest ja ein bekannter Hochstapler, Verbrecher sein oder gar ein Betrüger. Mein Namen ist genannt und ich stehe zu meinen Ansichten und Meinungen. Wo stehst Du? Wer steht hinter Dir? Bist Du gar ein Politiker oder gar eine Frau?

Bild des Benutzers Oliver H. (gesperrt)
Oliver H. (gesperrt) 01.01.2019, 18:20

Inhalt spricht für sich. Würden meine Worte dadurch wahr oder falsch, wenn ich ein Politiker, eine Frau oder ein Trickbetrüger/Hochstapler wäre? Nein. Was geschrieben wird, steht da und kann jederzeit auf den Wahrheitsgehalt überprüft werden.

Auch in der Politik sollten eigentlich Inhalte mehr als Personen zählen, findest du nicht? So ist es auch in Kommentarbereichen wie hier.

Die ETH Zürich - eine der angesehensten Universitäten der Welt - hat in einer Studie herausgefunden, dass eine Klarnamenpflicht keine Wirkung gegen Hasskommentare zeigt
https://futurezone.at/science/studie-klarnamen-verhindern-keine-hasspost...

Wenn du schon mir nicht glaubst, solltest du doch zumindest den Wissenschaftlern der ETH vertrauen. Oder widersprichst du denen auch?

Bild des Benutzers Oliver H. (gesperrt)
Oliver H. (gesperrt) 01.01.2019, 18:21

Pardon, ich meine die Universität Zürich, nicht die ETH.

Bild des Benutzers kurt duschek
kurt duschek 02.01.2019, 04:26

....es ist schon eigenartig lieber H, aber mit Deiner Meinung stehst Du wohl ziemlich alleine da. Schade, aber offenbar hast Du etwas zu verbergen.

Bild des Benutzers Oliver H. (gesperrt)
Oliver H. (gesperrt) 02.01.2019, 06:09

Die Likes und zahlreiche Kommentare sprechen da eine andere Sprache.

Würde es meine Beiträge auf Salto qualitativ beeinflussen, wenn ich "etwas zu verbergen" hätte? Qualität bzw. fehlende Qualität wird nicht durch die Buchstaben im Autorenfeld bestimmt. Folglich sollte man auch nicht dort intervenieren, wenn man die Qualität erhöhen will.

Was spricht denn dagegen, es zuerst mit einem vernünftigen Community-Management zu versuchen? Derzeit gibt es keines. Erst gestern wurden user wieder beleidigt und somit gegen die Netiquette verstoßen. Es gab keine Reaktion. Daran sollte man zuerst arbeiten.
Was ist für dich wichtiger? Eine Klarnamenpflicht oder dass sich die Leute an die Netiquette halten und gegen beleidigende Rüpel vorgegangen wird?

Bild des Benutzers Sylvia Rier
Sylvia Rier 02.01.2019, 08:29

@ "Die Likes (...) sprechen eine andere Sprache": Diese Likes sind aber weitestgehend anonymen Fake-Profilen zu verdanken. Vielleicht auch aus diesem Grunde wehrt sich O. H. so sehr gegen die Klarnamenpflicht: Dann würden nämlich sehr plötzlich sehr viele Likes (und Kommentare) fehlen. Es geht (ihm) nämlich gar nicht nicht um Diskussion, Austauch, Erkenntnis etc., sondern um die Beeinflussung von Diskursen (und von Menschen), es geht darum, mithilfe dieser (angeblichen) Likes und Kommentare eine Hoheit zu schaffen, über einen öffentlichen Raum, über Meinungen, Themen... in kurz und knapp: Es geht um Manipulation. Und Salto ist Hopfgartner's Exerzierfeld (übrigens auch für seine (schwarz_)rhetorischen "Fähigkeiten". <

Nicht nur aus diesen Gründen bin ich absolut für eine Klarnamenpflicht, und wiederhole: Anonymität ist einer aufgeklärten Gesellschaft nicht würdig.

Bild des Benutzers kurt duschek
kurt duschek 02.01.2019, 08:53

....absolut einverstanden! Gedankengang folgt dem einfachen Hausverstand und benötigt keine "wissenschaftliche Beweise oder Erkenntbisse"

Bild des Benutzers Oliver H. (gesperrt)
Oliver H. (gesperrt) 02.01.2019, 09:03

Dass die Likes von Fakeprofilen ist eine bloße Behauptung. Du kannst dies nicht beweisen.
Kurt, beantworte bitte meine Frage.

Bild des Benutzers Martin Daniel
Martin Daniel 02.01.2019, 09:25

Es geht hier auf salto selten um richtige "Hass-Postings", das weißt auch du, sondern um eine aggressive, sich strafrechtlich im legalen Rahmen bewegende Art und Weise, andere, zu übertönen, häufig indem 2-3 dieser Sorte gemeinsam andere Positionen vertretende User in die Mangel nehmen. Wer unter eigenem Namen schreibt, exponiert und fühlt sich viel mehr persönlich angegriffen als ein nicht identifiziertes Subjekt, agiert in der Regel zurückhaltender und geht daher im Diskurs tendenziell unter. Pseudonymschreiber verscheuchen andere und erzielen bei den "heißen" Artikeln die Deutungshoheit. Wie viele lesen auf salto mit und steigen in den Diskurs gar nicht ein, weil sie sich diesen Kampf gegen Windmühlen nicht antun wollen? Wie viele von den anonym schreibenden User würden ihre stänkernden und zynischen Äußerungen auch mit Klarnamen vorbringen? Und: Klar kriegen diejenigen Kommentare am meisten Likes, die andere am heftigsten angreifen.

Bild des Benutzers Ernst Reiter
Ernst Reiter 20.03.2019, 08:22

Mä cha nid sweggli und dä füfer ha, ist das Sprichwort in der Schweiz ;). Das Andere macht kein Sinn.

Bild des Benutzers Peter Gasser
Peter Gasser 01.01.2019, 21:27

... wer sich hinter einem Pseudonym verbirgt, und damit „Karriere baut“, sollte dem Bürger als „Karrierist“ in führender Position a priori erspart bleiben. Wer nach oben will, soll mit offenem Visier die Leiter hoch.

Bild des Benutzers Christoph Moar
Christoph Moar 01.01.2019, 15:02

Jemandem "Eiertreter" und "mentale Grobmotoriker" an den Kopf zu werfen ist beides über meiner Grenze dessen, was ich als fairen Austausch betrachte. Bezeichnenderweise kommt sowas immer von der Handvoll Anonymen oder Pseudonymen Typen hier.

Eine klarere Netiquette, gefolgt von ein paar Eingriffen, ist ein für mich vielversprechender Ansatz. Ich nehme zur Kenntnis dass viele, sowohl hier als auch per PN, die Einführung von Klarnamen befürworten.

Bild des Benutzers Oliver H. (gesperrt)
Oliver H. (gesperrt) 01.01.2019, 15:15

Christoph, ganz ehrlich: Ihr beschwert euch über Eskapaden, aber interveniert bei solchen Vorkommnissen trotz Nutzung der "melden"-Funktion nicht? Das passt für mich nicht zusammen. Kannst du mir das erklären?

Bild des Benutzers Christoph Moar
Christoph Moar 01.01.2019, 15:28

Nö. Ich bin ich, und nicht wir. Hab ich schon so oft erklärt, dass es mühsam ist, wenn du das jedesmal durcheinanderbringst. Wenn du Franceschinis Artikel liest, beantwortet sich deine Frage eigentlich von selbst.

Beschwert über Eiertreter hast übrigens du dich, nicht Ich. Ich lese und ziehe meine Schlüsse. Beschweren tun sich andere Leute, häufig auch du.

Bild des Benutzers Oliver H. (gesperrt)
Oliver H. (gesperrt) 01.01.2019, 15:41

Bei dir weiß man halt oft nicht ob du nun als Repräsentant von demos2.0 oder als Privatperson kommentierst.

Franceschinis Beitrag beantwortet meine Frage nicht. Anscheinend existiert ein "Salto Community Management". Dieses greift aber selbst bei offensichtlichen Beleidigungen nicht ein.

Und danach beschwert man sich über mangelndes Diskussionsniveau und stellt sogar eine mögliche Schließung der Kommentarfunktion in den Raum?

Das ist ein wenig so als würde die Landesregierung den peripheren Krankenhäusern kein neues Personal genehmigen, auf einen Fehler durch das überarbeitete Personal warten und dann die Schließung der peripheren Krankenhäuser aufgrund von Fehleranfälligkeit ankündigen.

Warum hält sich das Salto-Community-Management selbst bei offensichtlichen Beleidigungen zurück? Der Ausbau des Salto-Community-Managements wäre die beste Möglichkeit um die Qualität zu erhöhen und gleichzeitig einen niederschwelligen Zugang für die Bürger zu garantieren.

Darüber hinaus stellt sich die Frage, wie eine Klarnamenpflicht datenschutztechnisch funktionieren soll? Wie verhindert ihr, dass sich Leute einfach als Josef Mair oder Andreas Huber anmelden? Wollt ihr von jedem einen eingescannten Ausweis zugeschickt bekommen? Wie ist das mit der DSVGO vereinbar, wenn man nicht mal mehr ein Tischreservierungskärtchen mit dem Namen des Reservierenden auf den Tisch stellen darf? Wollt ihr euch das wirklich antun?

Bild des Benutzers Christoph Moar
Christoph Moar 01.01.2019, 23:46

"Bei dir weiß man halt oft nicht ob du nun als Repräsentant von demos2.0 oder als Privatperson kommentierst."

Doch, man weiß es immer, und genau. Ich bin hier und kommentiere hier als privater Blogger und Kommentator von Salto. Wie ich dir übrigens schon einmal ausdrücklich und persönlich schrieb, und wie du auch gelesen und beantwortet hast. Und wie ich mehrfach wiederholt habe, und wie ich immer wieder durch Betonung von Worten wie subjektiv, für mich, meiner Meinung nach betone.

Die Tatsache, dass du erneut so tust, als wüsstest du das nicht oder würdest dich nicht auskennen, spricht nicht besonders für eine redliche Intention deinerseits.

Es sei ein letztes Mal gesagt: ich spreche hier immer, und ohne Ausnahme, für mich selbst und als Privatmensch. Sollte jemals eine Mitteilung, Meinung, Aussage oder Strategie nicht von mir, sondern von Demos oder des Demos Verwaltungsrates sein, werde ich ausdrücklich und in kubitalen Lettern darauf hinweisen. Bis dieser Tag nicht eintreten sollte, bin ich ich und du du. Bleib dabei, und kenn dich bitte kein weiteres Mal nicht aus.

Solltest du wieder einmal vergessen, ob ich für mich oder den vwr spreche, frag mich kurz, auch per PN.

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Oliver H. (gesperrt) 02.01.2019, 06:03

Nein, man weiß es nicht immer. Woher auch. Umstände können sich ändern und wenn ich mich recht erinnere hast du schon mal auf Wunsch von Kommentatoren Anregungen an das salto-Team weitergeleitet. Wie gesagt, dass die Leute dich manchmal intuitiv zum demos-team rechnen ist durchaus nachvollziehbar. So zu tun als sei das völlig absurd, ist nicht angebracht. Jetzt ist die Situation ja geklärt...

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Ralph Kunze (gesperrt) 01.01.2019, 12:29

Das sehe ich anders, Frau Holzeisen!
Wenn Fakten gebracht werden, ist nicht der Autor relevant, sondern der Inhalt. Der Redaktion steht es ja frei, Inhalte nicht freizuschalten oder Kommentatoren zu sperren. Ich finde es auch nicht zielführend, dass Kommentare oder Meinungen nur dann akzeptiert werden, wenn sie nur eine politischen oder gesellschaftlichen Gesinnung entsprechen. Das widerspricht der Meinungsfreiheit.
Ein guter Ansatz wäre es aber z. B., dass pro Artikel jeder nur einen Kommentar und eine Antwort geben kann.

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magda baur 02.01.2019, 22:23

Wenn die Kommentarfunktion gesperrt wird, verliert Salto völlig seinen Wert. Das heißt nicht, dass man in den Kommentaren beleidigen und verletzen darf, aber das kann man ja moderieren, so wie es auch bei großen deutschen Internetportalen von Qualitätszeitungen geschieht. Die Möglichkeit, Missstände im Lande einigermaßen anonym anzuprangern, ist von großer politischer Relevanz. Ansonsten laufen dann alle mit Klebebändern vor dem Mund herum. Jetzt werden einige sagen: "Wo bleibt die Zivilcourage? Kritisiert doch mit Echtnamen!" Das wird aber nicht geschehen. Wer weiß, wie die Situation hier bei uns im Lande ist, der versteht auch, weshalb geschwiegen wird.

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Franco Blue 01.01.2019, 11:43

Das Phänomen der unsachlichen, beleidigenden Kommentare, die zum Teil verachtend und unwürdig sind, zieht sich inzwischen durch alle Bereiche des Lebens. unter der vermeintlichen Anonymität des Internets lässt sich schnell und folgenlos etwas schreiben, ohne daß man sich Gedanken machen muss, ob man den Gegenüber damit beleidigt, oder kränkt. Das ist in allen elektronischen Medien, allen voran Facebook der Fall. Aber auch im realen Leben beobachten wir diese Respektlosigkeit, diesen Werteverfall, diese Ignoranz andern Menschen gegenüber. Es ist kein alleiniges "Salto" Problem. Irgendwo habe ich in den letzten Tagen gelesen: "Wir müssen wieder streiten lernen!" Dem stimme ich voll zu. Streiten bedeutet sachlich bleiben, den Respekt vor dem anderen Bewahren, auch wenn ich anderer Meinung bin, und zuzulassen, daß man vielleicht auch mal unrecht hat, oder dass es eben zwei verschiedene Meinungen dazu geben darf. Stattdessen fehlen heute vielen Menschen die Worte für einen sachlichen Streit, eine Diskussion auf vernünftiger Basis. und wenn die passenden Worte fehlen, und der"Gegner" interlektuell oder geistig überlegen ist, dann wird tief unter der Gürtellinie ausgeteilt, oder es kommt sogar zu Gewalt. Also noch einmal dieser Satz zum drüber nachdenken: "Wir müssen wieder streiten lernen!"

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Mattia Frizzera 01.01.2019, 11:58

Appoggio la filosofia di Salto dell'user generated content. Considerando che i Fakten hanno più valore delle Meinungen e sarebbe bello se sempre più utenti raccontassero ciò che accade sul territorio, perchè in questo modo si riuscirebbe a creare un medium plurale e unico nel suo genere. Sui commenti è stato profetico Umberto Eco, «I social media danno diritto di parola a legioni di imbecilli che prima parlavano solo al bar dopo un bicchiere di vino, senza danneggiare la collettività. Venivano subito messi a tacere, mentre ora hanno lo stesso diritto di parola di un Premio Nobel. È l’invasione degli imbecilli».
Sarei per mantenere l'area commenti, ma incentivare molto di più la produzione di articoli utili da parte degli utenti, magari con un meccanismo di punti e premi per chi si impegna

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anton auer 01.01.2019, 13:31

Zitat "Einer der Grundgedanken bei der Gründung von salto.bz vor knapp sechs Jahren war der sogenannte Bürgerjournalismus."
Kommentatoren gehören zum Bürgerjournalismus.
Anonyme Journalisten auf salto.bz ? Unsinn.

Also, salto.bz, handle endlich.

:-) gutes neues jahr.

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kurt duschek 01.01.2019, 14:02

..interessant ist, dass bei der Kommentierung dieses Artikels beinahe alle mit Klarnamen geschrieben haben. Ausgenommen die üblichen...

△rtim ୍℘୍stロ 01.01.2019, 14:41

Ob rechts- oder linksgrün, Hauptsache ein jeder bewegt sich in seiner (selbstgewählten) Blase. Erst kürzlich äußerte sich der deutsche Bundespräsident genau zu diesem Thema in seiner Ansprache und plädierte in diesem Zusammenhang stattdessen dafür, dass wir als demokratische Gesellschaft (unterschiedliche) Meinungen verstärkt einbringen, uns austauschen und diskutieren und nicht wie salto bzw. Franceschini meint, gleich ganz abschaffen.
Wir müssen erst mal lernen zu streiten - auch hierzulande Herr Franceschini: https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/weihnachtsansprache-von-bunde...

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Florian Egger 01.01.2019, 15:21

Die Möglichkeit zum Kommentieren haben Salto bekannt und erfolgreich gemacht. Es wäre ein Sieg der anomymen Feiglinge, wenn nun die Kommentarfunktion nicht mehr zur Verfügung stünde. Jeder Leser sollte selbst urteilen, ob ein Kommentar passend oder unagebracht ist. Mit dem Klarnamen kann sich jeder selbst mit seinen Bildungsniveau versehen.

Bild des Benutzers Ivo Tim
Ivo Tim 01.01.2019, 21:02

Hallo Florian, ich bin deiner Meinung bis auf den Punkt der Klarnamen. Man kann in anderen Medien sowie in „sozialen“ Netzwerken feststellen, dass Hass und Hetze auch von Personen stammt, die mit Klarnamen schreiben. Solange das Höchste der Gefühle ein Blockieren des Accounts ist, wird sich da wenig ändern. Mit Schuld ist der rauer gewordene Ton in politischen Debatten oder von Regierungsmitgliedern vieler Länder. Diese haben Vorbildfunktion. Dessen scheinen sich nicht alle bewußt zu sein. Dir noch ein gutes neues Jahr.
Grüße

Ivo

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Pafeiler Matthias 01.01.2019, 15:35

"Die Würde des Menschen ist unantastbar"
Karl-Heinz Rummenigge, Moralapostel der Abteilung Attacke

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Robert Tam... 01.01.2019, 15:40

Ich erlaube mir, die Reihenfolge von Franceschinis Argumenten im obigen Artikel einzuhalten.

Die dünnhäutige Salto-Kolumnistin, die eingangs zitiert wird, sollte sich in erster Linie einmal fragen, warum sie so oft kritisiert wird. Angenommen, es ist Renate Mumelter: wurde sie wirklich beschimpft? Mir ist vielmehr aufgefallen, dass sie fast ausschließlich extrem schlechte Beiträge geschrieben hat. Gut, dass sie dafür (auch von mir) kritisiert wurde. Sie ist eben noch die gute alte Papierzeitung gewohnt, wo sie kaum mit Leserkritik konfrontiert wurde und somit in ihrer Filterblase weiterwursteln konnte. Mumelter hätte die Kritik auch beherzigen können, was ihrem Schreibniveau gewiss gut getan hätte. Aber leichter ist es für sie natürlich, alle Kritiker als "Trolle" abzutun, die sie lediglich "beschimpfen". Ich fände es gut, wenn Mumelter wirklich nicht mehr für Salto schreiben würde, sie hat das Niveau gesenkt.

Ich persönlich fand das Ehepaar Heine alles andere als "ausgezeichnete politische Analysten", aber da sind Franceschini und ich eben unterschiedlicher Meinung.

Im Kommentarbereich gibt es "mangelnde Diskussions- und Streitkultur und vor allem den fehlenden Respekt"? Ja, stimmt. Angefangen bei Franceschini selbst, der gerne mit rabiaten Rundumschlägen auf kritisch-konstruktive Leserkommentare reagiert, ebenso beispielsweise Silvia Rier.
Interessant ist, wie hyperaggressiv die Salto-Redaktion auf Oliver H. und Gorgias reagiert, obwohl deren Kommentare großteils (wenn nicht sogar: fast ausschließlich) sachlicher Natur sind. Bei 19amet aber, der fast ausschließlich unter die Gürtellinie zielt, schweigen die Salto-Leute. Warum? Weil er – obwohl ungehobelt – eben die genehmere Meinung vertritt? Dann aber bitte nicht wundern, wenn das Diskussionsniveau im Kommentarbereich darunter leidet, liebe Redaktion.

Franceschini behauptet, dass "rund ein Dutzend hervorragender Autorinnen und Autoren" als Kolumnisten tätig sind. Das ist falsch. Einige wenige wie Thomas Benedikter und Sigmund Kripp sind wirklich hervorragend. Viele andere sind leider schlecht bis sehr schlecht. Salto ist eben – anders als Franceschini es darstellt – noch kein Qualitätsmedium.

"Salto ist kritisch", ja – kann aber selbst mit berechtigter Kritik nicht umgehen. Das muss sich ändern, wenn es wirklich einmal ein Qualitätsmedium werden möchte.

Salto soll "unbequem" sein? Für wen denn, bitte? Gewiss nicht für den Landeshauptmann. – kein Wunder, dass Salto – trotz geringer Leserzahlen – so üppige Werbeaufträge durch die öffentliche Hand bekommt. Von wegen "Unabhängigkeit kostet" mit dazugehöriger Märtyrerpose.
Im Übrigen würden sich die täglichen Zugriffszahlen durch das Abschalten der Kommentarfunktion wohl deutlich verringern – mal ein kleiner Gedankenanstoß für Franceschini.

"Ich habe kein Problem damit, kritisiert zu werden. Wer austeilt, der muss auch einstecken können." behauptet Franceschini. Doch genau da liegt der Hund begraben. Salto teilt gern aus, reagiert aber äußerst sensibel, teilweise sogar kindisch auf sachliche Kritik.
Max Benedikter brachte diese Schwäche wunderbar auf den Punkt:
"Gleichzeitig merke ich hingegen, dass gerade diese kritische Zivilgesellschaft, die jetzt ein kleines Sprachrohr und auch durchaus Instrumente hätte, um sich mitzuteilen, der größte Kritiker von salto selbst geworden ist."
(Quelle: https://www.salto.bz/de/article/19052018/salto-ha-sex-appeal - leider durch Bezahlschranke gesperrt – besagte Schranke ist übrigens eine sinnbefreite Aktion)
Kurzum: Kritisch sein ist schön und gut, aber bitteschön nicht bei Salto!

Kopf hoch, liebe Salto-Redaktion! Neues Jahr, neues Glück: Salto kann und muss besser werden. Alles Gute!

Herzliche Grüße,
Robert Tamanini, Bozen

Bild des Benutzers Armin Mutschlechner
Armin Mutschlechner 01.01.2019, 15:48

Liebe anonyme Trolle! Wer von Euch stellt sich in persona in die Agora, und mault, schimpft, verunglimpft etc. ... wer sich nicht traut seine Kommentare, Meinungen und Werthaltungen mit Vor- und Zunamen zu zeichnen, soll sie hinterm Berg halten. Traut euch aus euren Löchern hervor, ihr Tastaturlöwen. Wenn man euch das Internet nehmen würde, was dann? Punkt.
Armin Mutschlechner, Mühlbach

Bild des Benutzers kurt duschek
kurt duschek 01.01.2019, 17:17

.... bravo Armin! Wer von den Anonymen getrat sich auch diesen Schritt zu machen?

Bild des Benutzers elisabeth garber
elisabeth garber 01.01.2019, 16:14

Johann Wolfgang von Goethe (1749-1832)

Im neuen Jahre Glück und Heil...

Im neuen Jahre Glück und Heil;
Auf Weh und Wunden gute Salbe!
Auf groben Klotz ein grober Keil!
Auf einen Schelmen anderthalbe!

www.lyrik-lesezeichen.de/gedichte/goethe.php

Bild des Benutzers Paul Stubenruss
Paul Stubenruss 01.01.2019, 16:18

Medien, die öffentliche Gelder bekommen, indirekt auch Gelder von den Kommentatoren, haben Verpflichtungen und sollten kein Meinungsmonopol haben.
Grüße Paul Stubenruss, alle Kontaktdaten unter www.starfort.it

Bild des Benutzers Max Benedikter
Max Benedikter 01.01.2019, 17:15

Vielleicht sollten wir nur die Abonnenten kommentieren lassen und mit den Einnahmen die Moderation bezahlen.
Und nein, wir haben keine Verpflichtung. Auch keine moralische, schon gar keine gesetzlich festgelegte.

Bild des Benutzers Robert Tam...
Robert Tam... 01.01.2019, 17:22

Nur die zahlenden Abonnenten kommentieren lassen? Dann aber auch auf öffentliche Förderungen und Werbeaufträge verzichten.

Bild des Benutzers Max Benedikter
Max Benedikter 01.01.2019, 17:41

Nein, warum?
salto bietet diesen öffentliche Raum - die Kommentarfunktion - den Lesern an. Die Medienförderung bezieht sich ausschließlich auf das Informationsangebot und misst Anzahl der Artikel, Anzahl von unbefristeten Redakteuren, usw. Also die Ausgaben um das (lokale) Produkt zu machen. Ihr angebliches Ziel ist Medienvielfalt zu fördern. Ursprünglich wollte das Gesetz auch den Kommentarbereich normieren. Was schnell aufgegeben wurde, weil die technischen Auflagen zu hoch wären und der berechtigte Aufschrei gegen Zensur schnell gekommen wäre.

Bild des Benutzers Robert Tam...
Robert Tam... 01.01.2019, 17:47

Salto bekommt üppige Förderungen (Steuergelder) und noch üppigere Werbeaufträge durch die öffentliche Hand (Steuergelder). Richtig?
Somit finanzieren alle Leser in Südtirol Salto volens nolens mit.

Um weniger Kritik durch die "community" zu ernten, gibt es für Salto zwei Möglichkeiten:
a) immer stärkere Auflagen für Kommentatoren bzw Kommentare ganz abschalten (franceschinische Holzhammmer-Methode)
b) die Qualität des Mediums zu erhöhen

Ich hoffe, dass Salto Lösungsweg b einschlägt.

Max, Du selbst hast gesagt: "Gleichzeitig merke ich hingegen, dass gerade diese kritische Zivilgesellschaft, die jetzt ein kleines Sprachrohr und auch durchaus Instrumente hätte, um sich mitzuteilen, der größte Kritiker von salto selbst geworden ist."
Salto muss einfach besser werden.

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Max Benedikter 01.01.2019, 18:05

"Gleichzeitig merke ich hingegen, dass gerade diese kritische Zivilgesellschaft, die jetzt ein kleines Sprachrohr und auch durchaus Instrumente hätte, um sich mitzuteilen, der größte Kritiker von salto selbst geworden ist."
Da besteht anscheinend Klärungsbedarf: oft ist die kritische Zivilgesellschaft auf wenige z.T sehr wichtige Themen konzentriert, die in den Medien leider zu kurz kommen. Aus verschiedenen Gründen. Leider glauben Aktivisten, dass die Blattlinie vollkommen zu Gunsten ihrer Themen umgewichtet werden sollte und nutzen nicht die Möglichkeiten des Bürgerjournalismus auf salto, weil wir angeblich zu mainstream wären. Diese Kritik kommt von ganz links, ganz grün, ganz liberal, ganz noglobal ganz kritisch... aber ein Medium, dass öffentliche Förderungen bekommt und am Markt überlebensfähig sein soll, muss breiter aufgestellt sein. Ce tous

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Robert Tam... 01.01.2019, 18:16

"oft ist die kritische Zivilgesellschaft auf wenige z.T sehr wichtige Themen konzentriert, die in den Medien leider zu kurz kommen."
Das ist nicht das Hauptproblem, Max. Salto hat in der Vergangenheit einfach zu oft schlechte Qualität geliefert – siehe beispielsweise Renate Mumelters Kolumne (Franceschini zitiert eingangs vermutlich ja sie). Sollte R. Mumelter das Handtuch aufgrund berechtigter Kritik der Leser werfen, wäre das ein klares Signal dafür, wie sehr Salto die Kommentare braucht, um besser zu werden - ohne Renate wird/wäre Salto besser. War die Redaktion bisher nicht fähig oder willens, die Qualitätsmängel des Mediums zu sehen? Einfach die konstruktiv-kritischen Kommentare lesen und dazulernen.

Trotz üppiger direkter und indirekter Förderungen durch die öffentliche Hand hat Salto den nötigen Qualitätssprung noch nicht geschafft. Ich bin zuversichtlich, dass Salto eines Tages zu einem Qualitätsmedium werden könnte. Der Weg ist noch lang, aber Kopf hoch: das neue Jahr hat gerade erst begonnen.

Bild des Benutzers Max Benedikter
Max Benedikter 01.01.2019, 19:08

Nein, da bin vollkommen anderer Meinung. Salto steht ohne R. Mumelters Beiträge nicht besser da.
Nur weil eine handvoll Konsumenten mit verbaler Gewalt und vorgegaukelter Rationalität eine Autorin wiederholt persönlich beleidigt und attakiert haben und wir von salto dies nicht verhindern konnten, ist deshalb salto nicht ein besseres Portal.
Ich wünsche mir eine community die mich berreichert, die mir Impulse gibt, die auf kontroverse Meinungen reagiert. Eben nicht einen Ort in dem man sich stetig messen muss, in dem der bessere Retoriker am Ende glaubt als Sieger das Parkett zu verlassen, wobei der Inhalt über den man anfänglich debatiert hat, schon längst vergessen wurde.
R. Mummelters Beiträge haben deshalb ihre Berechtigung auf salto, weil sie auf gesellschaftliche Widersprüche aufmerksam machen und gerdaezu danach schreien einen kontroversen Kommentar abzugeben, was von den Tastaturmachos als Provokation aufgefasst wurde und ihre Aggressivität gar noch steigerte. Salto lässt Meiningsvielfalt zu, wünscht sich diese sogar, aber ich hoffe dass salto in Zukunft ein community-management etablieren wird, bei dem persönliche Übergriffe auf Autoren mit Löschen/Sperren geahndet werden.

Bild des Benutzers Oliver H. (gesperrt)
Oliver H. (gesperrt) 01.01.2019, 19:38

nur "persönliche Übergriffe auf Autoren" sollen geahndet werden? Was ist denn mit den normalen Usern?

Salto steht ohne Mumelters Beiträge auf jeden Fall nicht schlechter da. Ob es besser dasteht, sei mal dahingestellt. Ihre Beiträge haben die Qualität von salto nicht erhöht, sie brachten aber Klicks und damit Geld. Das muss man ihrer Kolumne lassen.

Wenn salto wirklich ein Qualitätsmedium ist, wird es kein Problem sein, die entstandene "Lücke" zu füllen. Man könnte dafür Thomas Benedikter zu einem Kolumnisten aufwerten, sofern er denn will. Seine qualitativ hochwertigen Beiträge würden mehr Raum und Aufmerksamkeit verdienen.

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Robert Tam... 01.01.2019, 19:44

"Vorgegaukelte Rationalität"? Was ist das denn, bitte und mit Verlaub, Max: wovon sprichst Du? Die Kritik an Renate Mumelters Beiträgen war – abgesehen von einigen wenigen untergriffigen Attacken (die man hätte problemlos löschen/sperren können) – absolut gerechtfertigt.
Mumelters Kritiker (zu denen auch ich gehöre) haben auf ihre Denkfehler, Fehlschlüsse und Widersprüche hingewiesen. Gehöre ich etwa – weil ich mir Widerspruch erlaube – auch zu den "Tastaturmachos", von denen Du schreibst? Falls ja: welcher meiner Kommentare zu Mumelter führt Dich zu diesem Schluss? Oder bist Du etwa auch ein Tastaturmacho? Ich kann mich noch erinnern, wie die Redaktion einen wütenden, potentiell persönlich beleidigenden Kommentar von Dir löschen musste (Du hattest einen politisch aktiven Arzt frontal attackiert).

Widersprichst Du Dir nicht selbst, wenn Du Dir "kontroverse Meinungen" wünschst, dann aber keinen Ort willst, bei "dem man sich stetig messen muss"? Ein Wettstreit der Ideen gehört nämlich zur "Meinungsvielfalt", von der Du schreibst.

"Persönliche Übergriffe auf Autoren mit Löschen/Sperren" ahnden? Da bin ich ganz Deiner Meinung, Max. Aber bitteschön auch Eure Autoren davon abhalten, im Kommentarbereich mit rabiaten Rundumschlägen zu wüten, also auch Eure hausinternen "Tastaturmachos" zähmen (witzig, denn es betrifft auch zumindest eine Frau). Zum Glück betrifft dies nur eine sehr kleine Anzahl Eurer Autoren.

Kurzum: Salto kann und muss besser werden. Möge 2019 das Jahr dafür sein. Alles Gute, Max!

Bild des Benutzers Oliver H. (gesperrt)
Oliver H. (gesperrt) 01.01.2019, 17:25

vielleicht solltet ihr das. Weniger Kommentare = weniger Klicks/Zugriffe = weniger Werbeeinnahmen. Es ist eine betriebswirtschaftliche Frage. Wenn sich dieser Ausfall durch die erhöhten Abonnenten-Zahlen kompensieren lässt, wäre das sogar eine sehr gute Option.

Oder ihr sucht ehrenamtliche Moderatoren. Es gibt genug langgediente und von der Community respektierte Community-Mitglieder, die sicherlich einen Teil der Moderation übernehmen würden, wenn man das technisch ermöglicht.
Ein partizipatives Modell, in welchem sich die Community autonom selbst moderiert, mithilfe von Moderatoren die als Schnittstelle zwischen Community und Redaktion dienen. Das klingt doch genau nach dem Bürgerjournalismus, dem "grassroot"-Prinzip etc. wie ihr es bei Gründung beschworen habt.

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Alois Pardeller 01.01.2019, 17:09

Die Anonymität deckt Feigheit und Hinterhältigkeit, Texte unter Klarnamen wirken zudem authentischer, überzeugender und sind Ausdruck von Engagement und Risikobereitschaft.

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rotaderga 01.01.2019, 17:24

Also sind wir alle, die wir anonym in der Wahlurne die Stimme abgeben, feig und hinterhältig?
Was ist wichtiger, die Meinung, der Name oder beides gleich?

Bild des Benutzers kurt duschek
kurt duschek 01.01.2019, 17:54

....Bitte nicht beleidigt sein, aber dieser Vergleich hinkt gewaltig. Eine geheime Wahl mit einem anonymen Kommentar gleichsetzen, bitte nicht noch weiter sinken....

Bild des Benutzers Peter Gasser
Peter Gasser 01.01.2019, 22:21

... also ich muss vor der Wahlurne Name und Identität offenlegen.

Bild des Benutzers Oliver H. (gesperrt)
Oliver H. (gesperrt) 01.01.2019, 17:54

Allen Verfechtern einer Klarnamenpflicht sei gesagt, dass sie gegen die Empfehlungen der Wissenschaft agieren:

https://futurezone.at/science/studie-klarnamen-verhindern-keine-hasspost...

Bild des Benutzers kurt duschek
kurt duschek 01.01.2019, 18:25

....lieber H bitte einfach nachdenken ohne Wissenschaft. Bei salto.bz wer beschimpft, benimmt sich daneben unter Klarnamen ? Sollte jemand mit Klarnamen z.B. mich beleidigen oder Unwahrheiten über mich verbreiten, so kann ich klagen und den Rechtsweg beschreiten. So etwas nennt man ganz einfach "den kleinen Unterschied"!

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Robert Tam... 01.01.2019, 18:29

Hallo Kurt, den Rechtsweg kannst Du auch gegen Kommentatoren mit Pseudonym beschreiten. Die Postpolizei kann problemlos die IP-Adresse des Übeltäters ermitteln.

Du fragst, wer bei Salto unter Klarnamen beschimpft? Beispielsweise Christoph Franceschini, Silvia Rier und Gabriele Di Luca.

Bild des Benutzers Oliver H. (gesperrt)
Oliver H. (gesperrt) 01.01.2019, 18:50

Kurt, wenn die Postpolizei die Identität eines jeden "anonymen" Kommentators auf salto.bz ermitteln könnte, müsstest du dann deine Aussage revidieren?

Die Postpolizei kann die Identität der anonymen Kommentatoren hier ermitteln - es sei denn sie sitzen in Singapur oder sonst wo. Wenn aber jemand von seinem Heimrechner oder Smartphone etwas postet, ist alles nachvollziehbar. Die Anonymität ist also nur oberflächlich.

Wir haben nun zwei deiner Argumente für eine Klarnamenpflicht entkräftet:
1. konnte wissenschaftlich nachgewiesen werden, dass eine Klarnamenpflicht zu keinem Rückgang von Hasskommentaren führt.
2. ist die strafrechtliche Verfolgung auch bei anonymen Kommentaren möglich.

Gibt es aus deiner sicht noch andere Argumente für eine Klarnamenpflicht, außer natürlich deiner subjektiven Meinung, dass du einen "anonymen" Kommentar weniger ernst nimmst als einen von einem Klarnamen geposteten Kommentar, was völlig legitim ist. Aber es ist halt auch nur deine subjektive Sichtweise.

Bleibst du bei deiner Meinung zur Klarnamenpflicht oder kannst du anerkennen, dass Roberts und meine Argumente durchaus Sinn machen?

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Christoph Moar 01.01.2019, 20:01

"Wenn aber jemand von seinem Heimrechner oder Smartphone etwas postet, ist alles nachvollziehbar."

Irrtum. Es gab hier auf Salto schon grandios verdunkelte Diskussionsteilnehmer, die alle Vorkehrungen dafür getroffen haben, nicht ermittelbar zu sein.

Das Argument der Klarnamensverfechter zieht nicht auf ermittlungstaktische Gründe, sondern auf Gleichheit der Waffen, im sprachlichen Kontext. Wer sich mit vollem und echten Vor- und Zunamen präsentiert greift nicht so leichtfertig in die Beschimpfungstonne, wie es ein anonymer Troll tut. Einen Menschen kann man beschimpfen, beleidigen und sogar mobben. An einem Pseudonym prallt das alles ab.

Ad Wissenschaftlichkeit - mag ich als Argument sehr gerne. Für eine große Menge Kommentatoren zählt eine :) wissenschaftliche Studie nix. Man lese, wenn man das aushält, die Kommentare bei den Themen Klimawandel, Impfungen oder Chemtrails.

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Robert Tam... 01.01.2019, 20:20

"Es gab hier auf Salto schon grandios verdunkelte Diskussionsteilnehmer, die alle Vorkehrungen dafür getroffen haben, nicht ermittelbar zu sein."

Was heißt das konkret? Hatten diese Personen keine IP-Adresse, bzw. eine gefälschte? Falls es eine gefälschte war: woher weißt Du, dass sie falsch ist, Christoph?
Du schreibst von Personen, die "nicht ermittelbar" sind. Wer hat denn ermittelt? Die Staatsanwaltschaft oder die Redaktion? Falls es die Redaktion war: warum?

Wenn jemand in der Lage ist, sich "grandios" zu verdunkeln, dürfte es auch nicht schwer sein, die Identität zu fälschen, oder täusche ich mich?

Bild des Benutzers Christoph Moar
Christoph Moar 01.01.2019, 20:48

Lies nochmal was ich geschrieben habe. Du zitierst falsch.

Wenn du, wie Oliver, zu glauben scheinst man könne Kommentatoren anhand ihrer IP Adresse ermitteln dann muss ich dies leider enttäuschen. Es gibt übrigens keine gefälschten IP Adressen. Es gibt bloß ganz unaufdringliche Methoden, auf Webseiten seine eigene IP Adresse nicht zu hinterlassen. Und zwar so, dass auch die Postpolizei das nicht lösen kann. Schwierig ist das nicht, und du kennst bestimmt VPNs und Anonymitätsnetzwerke. Falls nicht, gern ich dir gerne ein paar Links, da ist nix geheimes oder illegales dahinter.

Damit ist die Hopfgartnersche Vermutung, man könne Kommentatoren ermitteln, leider nicht stimmig. Und, nochmal, auch nicht das Thema der Klarnamensverfechter. Der ich übrigens, auch nochmal, nichtmal bin.

Bild des Benutzers Christoph Moar
Christoph Moar 01.01.2019, 20:52

Zur zweiten Frage, nämlich
"Dürfte es auch nicht schwer sein, die Identität zu fälschen, oder täusche ich mich?"

Täuscht du dich tatsächlich. Eine Identität mit akzeptabler Näherung festzustellen ist heute technisch keine große Sache, und es gibt viele Wege dafür. Gern verwendet werden Ausweiskopien und Zusendung eines Codes an eine Mobiltelefonnummer. Aber es gibt noch weitere Wege, in ein paar Jahren ist eh jeder für jeden Blödsinn verpflichtet, seinen SPID zu verwenden.

Ob man das will, ist eine andere Sache.

Geschrieben von einem, der nicht ein pro Klarnamensverfechter ist.

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Robert Tam... 01.01.2019, 21:01

Ich zitiere falsch? Wo? (So etwas läge mir fern)

"Es gab hier auf Salto schon grandios verdunkelte Diskussionsteilnehmer, die alle Vorkehrungen dafür getroffen haben, nicht ermittelbar zu sein."
Nochmal: Woher weißt Du das? Hast Du versucht, Diskussionsteilnehmer zu ermitteln?

"Es gibt bloß ganz unaufdringliche Methoden, auf Webseiten seine eigene IP Adresse nicht zu hinterlassen. Und zwar so, dass auch die Postpolizei das nicht lösen kann. Schwierig ist das nicht, und du kennst bestimmt VPNs und Anonymitätsnetzwerke. Falls nicht, gern ich dir gerne ein paar Links, da ist nix geheimes oder illegales dahinter."
Nein, ich kenne mich mit VPNs und Anonymitätsnetzwerken nicht aus. Also was war bei Salto konkret: haben einzelne Nutzer ihre IP-Adresse nicht hinterlassen, oder was?

Ich danke Dir im voraus für die Antwort - das meine ich ernst und ohne Ironie. Du kennst Dich mit Computersachen aus und da kann ich etwas von Dir lernen.

Im Übrigen glaube ich weiterhin, dass Personen, die mit VPNs und Anonymitätsnetzwerken hantieren können, kein Problem damit haben, im Netz eine falsche Identität anzunehmen. Auch dies führt eine eventuelle Klarnamenpflicht ad absurdum.

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Christoph Moar 01.01.2019, 21:21

"Es gab hier auf Salto schon grandios verdunkelte Diskussionsteilnehmer, die alle Vorkehrungen dafür getroffen haben, nicht ermittelbar zu sein."

Das ist ein korrektes Zitat. Was da steht, habe ich gesagt. Was du hingegen, erneut, schreibst, sind weitführende Interpretationen mit der Vermutung, jemand habe ermittelt. Lies nochmal den von uns beiden nun korrekt zitierten Satz und halte dich genau an dem, was da steht, ohne weitere Vermutungen aufzustellen, die dich nur in die Irre leiten.

Zum zweiten Thema, falls du wirklich nie von Anonymitätsnetzwerken gehört haben solltest, empfehle ich dir Tor, kannst gern Wikipedia oder Google fragen, wie das läuft.

Zum dritten Thema, nein, eine Kopie eines Ausweises und Zugang zu einem Mobiltelefon zu haben gilt heute als good enough für viele Zwecke, wie zum Beispiel zum Abschluss eines Mobilfunkvertrags. Es gibt aber noch schärfere Wege, und wenn du SPID als nicht ausreichend betrachten solltest (denn, nota bene, absolut sicher ist nur der Tod) dann haben wir hier in Italien ein brutales Problem.

Personen, die mit Anonymitätsnetzwerken hantieren können müssen nur einen Artikel in der Computer Bild gelesen haben und in 20 Sekunden ein Programm runtergeladen - und nichtmal installiert - haben. Also bitte.

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Robert Tam... 01.01.2019, 21:41

"Es gab hier auf Salto schon grandios verdunkelte Diskussionsteilnehmer, die alle Vorkehrungen dafür getroffen haben, nicht ermittelbar zu sein."
Genau diesen Satz von Dir habe ich zitiert. Ich erkenne keinen Zitierfehler meinerseits.
Du schreibst "nicht ermittelbar". Nochmal: Woher weißt Du das? Hat jemand bei Salto versucht, zu ermitteln bzw. die Ermittelbarkeit zu eruieren? Ja oder Nein?

"Zum zweiten Thema, falls du wirklich nie von Anonymitätsnetzwerken gehört haben solltest, empfehle ich dir Tor, kannst gern Wikipedia oder Google fragen, wie das läuft." Gehört habe ich davon, kenne mich aber beileibe nicht aus.

"Zum dritten Thema, nein, eine Kopie eines Ausweises und Zugang zu einem Mobiltelefon zu haben gilt heute als good enough für viele Zwecke, wie zum Beispiel zum Abschluss eines Mobilfunkvertrags."
Die Kopie eines Ausweises eines Dritten ist jetzt nicht gerade unmöglich zu bekommen. Aber von mir aus: führt eine Telefonnummerpflicht bei der erstmaligen Anmeldung ein. Wer schwer beleidigt, kann so problemlos von der Postpolizei ermittelt werden. Hat aber mit dem echten Klarnamen nichts zu tun.

"Es gibt aber noch schärfere Wege, und wenn du SPID als nicht ausreichend betrachten solltest (denn, nota bene, absolut sicher ist nur der Tod) dann haben wir hier in Italien ein brutales Problem."
Klar gibt es das SPID. Die Frage ist nur irgendwann, wie weit Salto gehen will. Sind Kommentatoren, die nicht einmal die Postpolizei ermitteln kann, wirklich ein Problem bei Salto? Also bitte.

Oder ist vielmehr das Problem, das Salto seit Jahren mittelmäßig dahinwurstelt, obwohl es das Potential und die nötigen öffentlichen Geldmittel hätte, um weitaus besser zu sein?
Ist schlussendlich nicht eher das Problem, dass Salto zwar gerne kritisiert, aber selbst nicht mit Kritik umgehen kann? (Siehe die rabiaten Attacken einiger Salto-Autoren/Redakteure im Kommentarbereich)

Bild des Benutzers Christoph Moar
Christoph Moar 01.01.2019, 22:13

"Sind Kommentatoren, die nicht einmal die Postpolizei ermitteln kann, wirklich ein Problem bei Salto? Also bitte."

Habe ich das jemals behauptet? Wüsste nicht wo. Ich habe nur Erklärungen abgegeben warum es falsch ist zu glauben, man könne jemand problemlos ermitteln. Und dass die Befürworter einer Klarnamenpflicht das auch nicht als ihr Argument betrachten. Also bitte, keine Vermutungen interpretieren, sondern aufmerksam lesen.

"Es gab hier auf Salto schon grandios verdunkelte Diskussionsteilnehmer, die alle Vorkehrungen dafür getroffen haben, nicht ermittelbar zu sein."

Völlig korrekt. Niemand muss ermitteln, um diese Aussage korrekt treffen zu können. Es gibt Möglichkeiten, die viel naheliegender sind als die einzige, die dir beim Lesen dieses Satzes einzufallen scheint. Begrab nun das Thema, es führt niemanden weiter. Wenn du magst, nimmst du die Information auf, dass es ganz einfach ist, und von Leuten verwendet wird. Wenn du nicht magst, auch gut. Fine for me.

"Die Kopie eines Ausweises eines Dritten ist jetzt nicht gerade unmöglich zu bekommen"

Kein Mensch spricht von der Kopie eines Ausweises für sich alleine. Sehr wohl wird aber die Kopie eines Ausweises zusammen mit dem spontanen Zugriff auf eine registrierte Mobilfunknummer (die man mittlerweile fast europaweit nur mehr gegen persönlicher Identifikation erhält) als ausreichende Personenidentifikation betrachtet. So ausreichend, dass heute Rechtsgeschäfte damit abgeschlossen werden, wie ich oben erklärte. Das ist was ich mit vernünftiger Näherung meinte.

Sei aber versichert, es gibt noch mehr Möglichkeiten, wie man zweifelsfrei eine rechtsgültige Identifizierung vornehmen kann.

"Aber von mir aus: führt eine Telefonnummerpflicht bei der erstmaligen Anmeldung ein. "

Wie du sogar bei oberflächlichem Lesen meiner Kommentare entnehmen kannst, bin ich kein Verfechter einer Klarnamenpflicht. Und habe nirgends auch nur angedeutet, dass ich eine Registrierung jetzt befürworten würde. Warum verdrehst du nun meine Intention? Du hattest Fragen zur Identifikation, und auf die bin ich eingegangen. Punkt. Wenn das Thema ausreichend erörtert ist, war es ein neues Gespräch, wir können nun zurück zum Hauptthema kommen.

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Greta Karlegger 01.01.2019, 23:30

Als ob es hier bei Salto irgendwelcher Anonymitäts-Netzwerke bedürfte, Christoph Moar? Na geh bitte, das ist doch nur ein Werbegag deinerseits. Als ob hier in den Kommentaren je etwas geschrieben wurde, das diesen Aufwand wert wäre? Ich lach mich tot.

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Christoph Moar 02.01.2019, 00:04

Lachen ist gesund, Greta. Du kennst niemanden, der hier mit Anonymität Netzwerken schreibt? Tja, ich habe dafür sogar zwei persönlich kennengelernt und einen davon von mir aus darauf angesprochen :) :) :)

Südtirol ist schon komisch, nicht wahr? Du und ich scheinen ja kein Problem mit Klarnamen zu haben, und Fakeprofile sind wir auch nicht...

Was ihr alle mit Aufwand meint ist mir schleierhaft. Ein Klick auf den Tor Browser ist euch zu aufwändig? Und nochmal: mit ist es ja piepegal ob und wieviele Tor o.ä. nutzen. Mirv ist es aber nicht egal wenn jemand meint, die Postpolizei könne jeden hier aufspüren. Das ist etwas leichtgläubig. Lg

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Greta Karlegger 02.01.2019, 00:24

Was interessiert denn die Postolizei, was hier in den Kommentaren geschrieben wird? Nur weil einer sagt, die eine kann nicht schreiben, der andere sagt, die Erde sei eine Scheibe und wieder ein anderer das Gegenteil davon. Das ist doch alles nur Geplänkel. Ja, Südtirol, lieber Christoph ist komisch. In A wird zum Beispiel ein guter Journalist wie Wolf jeden Tag als Idiot bezeichnet im Internet. Ganz ohne Tor. Das interessiert niemanden. Und den Wolf am allerwenigsten. Und hier wird so ein Theater gemacht und diese ganze alte und hundert Mal durchgekaute Klarnamen-Pflicht aufgewärmt.

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Christoph Moar 02.01.2019, 09:31

Hi Greta, die beiden, die ich kennengelernt habe, tun es, weil sie nicht wollen, dass man weiß, wer und vor allem in welcher Position sie sind. Wegen der Postpolizei ginge es da wahrscheinlich nicht.

Ein anderer, der hier vor vielen Jahren gepostet hat, verwies in seinen Postings auf eine Webseite, die mit allen nötigen Schutzmaßnahmen und Treuhändern erstellt war, damit man nicht den Betreiber derselben ermitteln könnte...

Ein anderes Blog, dass ich kenne, hat in der Vergangenheit Likes und Dislikes zeitweise abgeschafft, weil es nahelag, dass diese von wahrscheinlich wenigen Personen über mehrfache Accounts bzw. IP Adressen missbraucht wurden.

Was ich sagen will: alles gibt's in dieser Welt. Und jeder hat wahrscheinlich Gründe gehabt, sich so zu verhalten. Man möge sich einfach nicht in falscher Sicherheit wiegen, jeder und jede sei immer ermittelbar. Was aber, soviel zur Klarheit, sowieso nicht das Argument der Klarnamensverfechter ist.

Ob hier ein Theater gemacht wird, weiß ich übrigens nicht. Ich finde es wertvoll, dass sich so viele Leute äußern, Gedanken machen und Überlegungen für sich ziehen. Beim einen oder anderen bleiben auch neue Erkenntnisse hängen.

Was ich mitnehme ist, dass die Kommentarfunktion vielen hier wirklich wichtig ist. Und dass es eine pro-klarnamen-Fraktion gibt, die sich hier relativ deutlich gemeldet hat. Und dass keiner für das Abschalten der Kommentare im Sinne von Franceschini plädiert. Wäre aber vermutlich auch eine Hybris, hier zu kommentieren, man möge die Kommentare Abschalten :) :)

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Martin Daniel 02.01.2019, 09:35

@Christoph: bei Waffengleichheit & wissenschaftl. Studien ganz deiner Meinung!

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kurt duschek 02.01.2019, 04:37

....habe heute vieles dazu gelernt über Postpolizei usw. Bleibe dabei, bei der Kommentierung auf salto.bz bin ich für Klarnamen, alles andere überzeugt mich nicht

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Oliver H. (gesperrt) 02.01.2019, 05:57

Findest du nicht man könnte es mit einer Moderation versuchen?

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Philipp Trafojer 01.01.2019, 19:57

So wie die Kommentarspalte in Salto in den letzten Monaten gefüllt wurde, kann es nicht weitergehen. Es gibt für mich nur zwei Zukunft trächtige Möglichkeiten: entweder die Klarnamenvariante funktioniert - was auszuprobieren es mir wert scheint - oder die Schließung.

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Nam eis 01.01.2019, 20:08

Sosehr ich den Unmut der Herausgeber und einiger Kolummnenschreiber nachvollziehen kann,- tatsächlich wurde z.B. Frau Mumelter auch in meinen Augen in unfairer Weise angegangen (es liegt leider in der Natur der Dinge, dass sich eher die Kritiker als die Befürworter melden), so fände ich es einen Rückschritt falls die Kommentarfunktion und die Pflicht zu Klarnamen eingeführt würde. Mit Nicknamen zu kommentieren hat nichts mit Hinterfotzigkeit und Feigheit zu tun, hier kann ich der Argumentation von OLIVER H. weitaus mehr abgewinnen. Beleidigende Posts sollten entfernt werden. Insgesamt ist die fehlende Streitkultur (insbesondere hier in Südtirol), verrohende Sprache usw. wohl ein gesamtgesellschaftliches Problem und eben ein Spiegel der jeweiligen Person/Gesellschaft. Nichtsdestrotrotz NEIN zur Abschaltung der Kommentarfunktion und NEIN zur Klarnamenpflicht. Ansonsten Respekt und Dank für alle die salto am Laufen halten, an Christoph Franceschini für seine wertvolle Arbeit (chapeau) und auf hoffentlich doch weitere Kolummnen von Frau Mumelter (*jene die ein Problem haben, bitte den Ratschlag von Ba Buschka befolgen und ihre Texte nicht mehr lesen bzw. nicht immer seinen Senf dazugeben).

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Robert Tam... 02.01.2019, 22:02

Bin ganz Deiner Meinung, dass Klarnamen oder Spitznamen bei Kommentatoren nicht das Problem sind.
Anders als Du, Mei Mar, finde ich aber, dass Renate Mumelter fast ausschließlich fair kritisiert wurde und begrüße es, wenn sie künftig nicht mehr für Salto schreibt. Dadurch hebt sich das Niveau von Salto - ein dringend nötiger Schritt. Die Salto-Redaktion kritisiert gerne rum, hört aber ungern Kritik. Dabei könnte und müsste Salto dringend besser werden - das Potential ist da und die nötigen öffentlichen Gelder (Beihilfen und Werbeaufträge sind da). Umso besser, wenn Renate Mumelter nicht mehr schreibt, hoffentlich hören bald auch andere der untalentierteren Autoren auf.

Die Intention von Salto, die Kommentarfunktion stark einzuschränken oder gar abzuschaffen, erinnert an einen unklugen Autobesitzer, den die rote Warnlampe stört und er dann diese abmontiert, statt das Grundproblem zu beheben.

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Stereo Typ 01.01.2019, 21:16

Was den Südtiroler Online-Medien inklusive salto fehlt, ist die Moderation der Kommentarbereiche. Man nehme als Beispiel zeit.de, wo unangemessene und diffamierende Wortmeldungen erst gar nicht freigeschaltet werden. Da erscheint nur der Vollname/Nickname des Autors/der Autorin, mit dem Hinweis, dass der Kommentar aus den angegebenen Gründen entfernt worden ist. Warum ist das bei salto nicht möglich? Die Trolls gibt's doch nur, weil niemand ihren Kommentar vorher überprüft.

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Robert Tam... 01.01.2019, 21:23

Ganz Deiner Meinung, Thomas. Bei Salto kommt erschwerend dazu, dass einzelne Autoren selbst im Kommentarbereich wütend drauflosgeschlagen haben. Somit sollte gerade ein Christoph Franceschini mal kräftig vor seiner eigenen Tür kehren, bevor er gleich den gesamten Kommentarbereich abschaltet, nur weil dort manchmal Meinungen zu lesen sind, die der seinen widersprechen.

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Mensch Ärgerdichnicht 01.01.2019, 21:23

Salto ist doch ein Paradebeispiel dafür, dass es keinerlei Unterschied zwischen anonymen und nicht anonymen Usern gibt. Wenn die Redaktion meint sie müsse die Kommentarfunktion entfernen weil manchen Autor negative Kritik unangenehm ist, dann soll sie es eben machen. Schade, ich hab immer gerne meinen Senf dazu gegeben.

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Ba Buschka 01.01.2019, 21:51

Grad nochmal die Kommentare unter Frau Mumelters letztem Beitrag gelesen, und mir bleibt die Spucke weg: Oliver H. und Robert, wer gibt euch das Recht, sich so aufzuspielen? Schämt euch. Das ist doch Mobbing niedrigster Art! Habt ihr es wirklich nötig, so euren Frust abzulassen? Ich kann Frau Mumelters Reaktion absolut nachvollziehen. Kaum postet sie was, wird sie niedergemäht. Oliver H. gehört gesperrt, und zwar sofort.

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Servus Leute 01.01.2019, 22:56

dieser diktatorische Ton missfällt mir.

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Robert Tam... 02.01.2019, 23:00

An Babuschka:
Falls Du mich gemeint haben solltest, ein einfacher Begriff sei Dir Antwort: Meinungsfreiheit.

Im Übrigen wurde Renate Mumelter von mir weder gemobbt, noch "niedergemäht", sondern kritisiert.
Schäme Dich, dass Du Andersdenkenden - wie Oliver - das Wort verbieten willst. Wer gibt Dir das Recht, Dich so aufzuspielen?
;-)

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Servus Leute 01.01.2019, 22:05

Entweder es gibt eine Regel, dann ist sie einzuhalten. Oder es gibt sie nicht: dann kann aber auch niemandem den Vorwurf machen, dass er mit Nick postet. Wenn man bei salto meint, die Regeln ändern zu müssen, soll man es halt tun. Dieses Theater der Empörung kann dabei gern unterbleiben, denn bisher hat die Moderation versagt, d.h. es gab sie gar nicht, ein Teil der Verantwortung für die Auswüchse liegt bei salto selbst.

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Greta Karlegger 01.01.2019, 22:36

Was soll man sagen ohne gefallen zu wollen? Besser schreiben, dann wird auch das Niveau der Kommentare besser. Franceschini ist ja hoch zu loben. Hat er doch den investigativen Journalismus nach Südtirol gebracht. Die Sprache freilich ist jenseits von gut und böse: immer die gleichen Formulierungen, die gleichen an den Haaren herbei gezogenen Wortspiele. Ich lese da immer ganz schnell drüber, so wie bei einem Schüleraufsatz. Damit ich mir ja die fade Sprache nicht angewöhne. Haha!

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Servus Leute 01.01.2019, 22:52

den investigativen Journalismus nach Südtirol gebracht hat nicht Franceschini, sondern HK Peterlini.

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Greta Karlegger 01.01.2019, 23:04

Kann man so sehen. Meine Formulierung war schlampig: denn wenn man behauptet, jemand war der Erste, dann gibt es immer einen zweiten, der das anzweifelt. Sagen wir so, F. macht zurzeit in Südtirol investigativen Journalismus wie kein zweiter.

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Ba Buschka 01.01.2019, 23:22

Dann lesen Sie aber außer Salto nicht viel, oder?

Bild des Benutzers Greta Karlegger
Greta Karlegger 02.01.2019, 00:00

Doch. Relotius Reportagen. Da kann man zumindest sprachlich sich ein paar Formulierungen abschauen. Auch manchmal die ff, bevorugt den Südtiroler Relotius "Hütten-waldner".

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Ba Buschka 02.01.2019, 07:52

Karl Hinterwaldner ist ein vorbildlicher Journalist, der in Südtirol seinesgleichen sucht.

Bild des Benutzers Ba Buschka
Ba Buschka 02.01.2019, 11:55

Und deshalb vergleichen Sie ihn mit dem Hochstapler Relotius?

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Servus Leute 03.01.2019, 11:44

Da war nirgends ein Vergleich zu lesen.: "Da kann man zumindest sprachlich sich ein paar Formulierungen abschauen" - ich meine, es ist nicht so schwer, das richtig zu verstehen.

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Paul Stubenruss 02.01.2019, 06:26

Es lesen salto auch Leute mit geringer Sprachbegabung und geringem Wortschatz. Ich zähle mich dazu. Die Kunst gut zu schreiben ist mit wenigen und einfachen Worten den Text zu gestalten. Franceschini ist in diesem Sinn nicht zu kritisieren.

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Christian Mair 01.01.2019, 23:09

Traurig diese Verallgemeinerung und Schlechtmachen der Kommentatoren!
Schlussendlich überwiegt meiner Meinung nach der MEhrwert an Informnation und auch Debattenkultur, die zugegeben auch erst erlernt werden muss.

Aber:
Streiten und Auseinandersetzung muss erlaubt sein. Und Salto.bz sollte das aushalten.

Schliesse mich MArtin Daniel an und plädiere für einen kreativen Umgang mit der Sache:
- Pflicht zu Vollnamen
- Netiquette, 2* Verwarnung und dann raus
- Kür der besten Kommentare und Community Artikel des JAhres; viell. sogar mit einem Preis?

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Ralph Kunze (gesperrt) 02.01.2019, 00:07

Nochmal: ich glaube nicht dass es Sinn macht, die Kommentarfunktion zu streichen. Besser wäre es, dss jeder pro Artikel nur einen Kommentar und nur eine Antwort auf einen anderen Kommentar bringen kann.

Bild des Benutzers Christoph Moar
Christoph Moar 02.01.2019, 10:09

Das ist ein (für mich) selten gehörter Vorschlag. Interessant. Würde da kein Risiko bestehen, dass die Diskussion im Keim erstickt wird? Was denken anderer? Gibt es hier noch mehrere, die diesen Vorschlag als attraktiv empfinden?

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kurt duschek 02.01.2019, 10:44

.....auf jeden Fall würden diese endlosen Sticheleien zwischen den üblichen Anonymen radikal gekürzt. Immerhin, wäre vielleicht ein erster Schritt

Bild des Benutzers kurt duschek
kurt duschek 02.01.2019, 05:43

....ich lese viel nationale und internationale Presse und Reportagen, lese gerne auch salto.bz, kommentiere viel und überall mit meinem Namen, revidiere, wo m.M. notwendig, meine Ansicht und genieße die Informationsvielfalt. Die Medienvielfalt in Südtirol ist leider sehr begrenzt, umsomehr ist salto.bz ein Pluspunkt den ich dankbar nutze.

Bild des Benutzers Ralph Kunze (gesperrt)
Ralph Kunze (gesperrt) 02.01.2019, 10:05

Ihre Botschaft ist angekommen, Herr Duschek!
In eimer Demokratie gibt es aber verschiedene Ansichten. Diesen ist nunmal Rechnung zu tragen.

Bild des Benutzers kurt duschek
kurt duschek 02.01.2019, 10:40

....habe nicht und werde auch in Zukunft niemandem seine Ansichten streitig machen.

Bild des Benutzers Ralph Kunze (gesperrt)
Ralph Kunze (gesperrt) 02.01.2019, 18:06

Dann sind wir uns in diesem Punkt einig. Gut , dass es verschiedene Ansichten gibt, ansonsten gäbe es keine Debatte. Ein gutes Neues!

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rotaderga 02.01.2019, 08:15

Nun hab ich all die Meinungen und Kommentare durchgelesen: schlussendlich kommt es auf den Leser an was er aus einem Forum dieser Art aufnehmen will. Es sollten Gedanken, Anregungen, Meinungen bleiben ohne Personifizierung.
Das Risiko der Einflussnahme von Influencer, Trolle, Halbidioten bleibt nach wie vor erhalten, ist aber nicht größer als im TV, Kirchenkanzel oder Parteimedien.

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Luis Durni 02.01.2019, 10:34

Weggeli und stutz ( münze)

Bild des Benutzers luigi spagnolli
luigi spagnolli 02.01.2019, 11:43

Herr Franceschini,
einige Kommentatoren haben den wichtigsten Punkt schon erwähnt: es geht nicht um Anonymität oder Transparenz, es geht um Inhalte. Meine persönliche Meinung: damit ihre Beiträge veröffentlicht werden, sollten die Kommentatoren einen dafür fachgerecht ausgearbeiteten Test positiv bestehen, in dem sie beweisen, dass sie eine gewisse allgemeine Kultur, und das spezifische Thema des kommentierten Artikels, genügend beherrschen. In Skandinavien wurde eine diesbezügliche Prozedur sogar patentiert. Grundsätzlich sollten das Recht zu sprechen diejenigen haben, die begründet etwas zu sagen haben. Die Meinungen sind nicht alle gleich wert, besser gesagt, gleich begründet. Die persönliche Meinung eines Menschen ûber ein Thema, von dem er nichts versteht, d.h. in dem er sich keine Ausbildung besorgt hat, ist nicht nur nicht relevant, sondern irreführend. Wünsche Ihnen eine gute Arbeit und viel Erfolg im Jahre 2019!

Bild des Benutzers kurt duschek
kurt duschek 02.01.2019, 12:02

...Wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, dann sollten Kommentatoren eine Aufnahmeprüfung bestehen. Ist wohl ein Witz oder ist das tatsächlich so gemeint?

Bild des Benutzers luigi spagnolli
luigi spagnolli 02.01.2019, 15:37

Aufnahmeprüfung ist übertrieben. Besser: Bestätigung, dass man sich vorbereitet hat. Wie in jedem Bereich des öffentlichen Lebens. Wenn dann ein Mensch, trotz eigener Ignoranz, über alles seine Meinung äussern will, stehen ihm jede Menge Bar zur Verfügung.

Bild des Benutzers Christian Mair
Christian Mair 02.01.2019, 20:50

Luigi Spagnolli ist offensichtlich ein fake user. Niemals würde ein Konservativer oder zumindest Mitte Politiker in einer Demokratie die öffentlich das Recht auf freie MEinungsäußerung eines Bürgers angreifen.

Dieser Kommentar ist leider ein Beispiel warum Klarnamen Sinn machen und eine NEtiquette eine Löschfunktion haben sollte.

@comunity:'
Meldefunktion der Saltowebsite nutzen, um andere User darauf aufmerksam machen zukönnen.

Bild des Benutzers Christoph Moar
Christoph Moar 02.01.2019, 20:57

Hey Christian. Gigi hat hier schon öfters kommentiert, und seine Beiträge waren bisher dem Verdacht erhaben, es handle sich um ein Fake Profil. Falls du das als spielerische Provokation gemeint haben solltest - guter Punkt!

Falls nicht - prüfe bitte die restlichen Beiträge von Gigi, um dich zu versichern, bevor du womöglich mit melden eine Personenidentifikation in die Wege leitest...