Gesellschaft | Salto Community

Neue Netiquette

Für ein niveauvolleres und unterhaltenderes Miteinander gibt es ab sofort auf Salto eine neue Netiquette.
Entwürfe
Foto: Frei & Zeit

Liebe Salto-Community,

in den letzten Wochen und Monaten war der Kommentarbereich hier immer wieder Gegenstand von kontroversen Debatten. Zunächst unser Dank allen von Euch, die sich da mit wertvollen Wortmeldungen konstruktiv eingebracht haben. Wir haben sie alle aufmerksam verfolgt. Auch hinter den Kulissen wurden wir mehrfach kontaktiert. User und Userinnen hatten sich enttäuscht aus der Community verabschiedet, da das Niveau diverser Kommentare nicht mehr mit dem der frühen Salto-Zeiten mithalten konnte. Persönliche Hick Hacks, Besserwisserei, Ausfälligkeiten, Überpräsenz, …, Ihr, die Ihr hier mitlest, wisst davon. Spaßfaktor und Mehrwert leiden darunter. Kein Frage.

Wir vom Salto-Team sind davon überzeugt, dass sämtliche uns zur Verfügung stehenden zeitlichen und finanziellen Ressourcen in den Ausbau des journalistischen Angebots und der Mitmachmöglichkeiten gesteckt werden sollten.  Umso mehr bedauern wir jegliche Energie, die wir stattdessen binden müssen, um die wenigen zu bändigen, die systematisch die Grenzen dessen austesten wollen, was man sich auf dem Portal denn erlauben dürfe. Zurufe, den Kommentarbereich gänzlich abzuschalten, blieben auch innerhalb des Teams nicht ungehört. Das Ringen um die Balance zwischen Anspruch, Möglichkeiten und Prioritätensetzung ist ein vitaler und auch dynamischer Prozess. Jeder gelöschte Kommentar, jeder gesperrte User ist Folge einer internen Debatte, ist ein Abwägen von Rechten, die wir Akteuren aber eben auch Betroffenen einräumen möchten. Community Management ist letztlich eine Moderation zwischen krass kontroversen Sichtweisen. Kompromisse werden nie alle Beteiligten glücklich machen. Über die oftmals eingeforderte „Gerechtigkeit“ des angestrebten Mittelweges diskutieren zu wollen, ist sinnlos.  Wir halten davon Abstand.

Um Spaßfaktor und Mehrwert wieder zu erhöhen, haben wir unsere Netiquette gänzlich überarbeitet. Wenn auch etwas umfangreich, bitten wir Euch alle, Euch die Punkte durchzulesen und auch zu Herzen zu nehmen. Letztlich stehen dort alles Selbstverständlichkeiten, möchte man meinen. Die Regeln wurden gruppiert:

§G: General Rules (allgemeine Regeln).

§U: Concerning User Names (Regeln bezüglich der Usernamen)

§R: Be Respectful (Regeln des zwischenmenschlichen Respekts)

§M: No Mobbing (keine systematischen Nachstellungen)

§P: Respect Plurality (auch die Meinung anderer gehört gehört)

§F: Fairness of Fire Power (Waffengleichheit)

§S: Care for Styling (auch auf die Form kommt es an)

§V: Add Value (schenken wir uns Kommentare ohne Mehrwert)

Bittet beachtet die Paragraphen-Buchstaben. Das Community Management wird Regelverstöße mit einem Verweis auf diese Paragraphen farbkodiert quittieren. Solltet Ihr etwa das folgende Emoji mit dem „§S“ unter einem Eurer Kommentare wiederfinden, dann ist das Community Management wohl der Meinung, dass Ihr Euch beim Kommentieren stilistisch etwas wenig angestrengt habt. Das gelbe „§R“ bedeutet hingegen einen satten Verweis mit Nachdruck, dass es dem Kommentar am dem nötigen Respekt fehlt. Über dem Emoji mit dem roten „§M“ werdet Ihr möglicherweise einen gelöschten Kommentar vorfinden, der sich des Mobbings schuldig gemacht hatte.

User und Userinnen, die gerne solche „Trophäen“ sammeln, sei vergewissert, dass das Community Management an deren Anzahl und Farben seinen Geduldsfaden vorspannen wird.

Eine Anmerkung noch zum „§U“-Paragraphen: Wie Ihr wisst, sind die Meinungen darüber, ob auf Salto auch anonym geschrieben werden darf, sehr unterschiedlich. Unsere Position ist klar: Wir ermuntern Euch alle ausdrücklich dazu, ohne Visier zu kommentieren. Nichtsdestotrotz haben wir uns nach langer Debatte dazu durchgerungen, bis auf Widerruf auch anonyme bzw. halbanonyme Usernamen weiterhin zuzulassen (Das Vortäuschen falscher oder erfundener Identitäten mögen wir aber gar nicht.) Wie man hört, soll es in unserem freien Land Gründe geben, seine Identität nicht preiszugeben. Allerdings sind wir der Meinung, dass anonyme Wortmeldungen zwar angebracht sein können, aber die Anonymität nicht dazu missbraucht werden darf, anderen Mitgliedern oder Dritten unfair zu begegnen. Die Netiquette wird anonymen und halbanonymen Usern gegenüber ohne jegliche Toleranz angewandt werden. Auch kommt hier Paragraph „§F“ zum Tragen: Anonyme User seien daran erinnert, dass es sich bei Hahnenkämpfen mit Klartextnamen-Usern eben nicht um Gleichheit der Waffen handelt und sich das Community Management schützend vor letztere stellen wird.

So bleibt uns, Euch, der besten Online-Community in den Alpen, hiermit wieder unterhaltendende und befruchtende Diskussionen zu wünschen.

Salto Community Management

 

Hier finden Sie die deutschsprachige Version der Netiquette und hier die italienischsprachige Version.

 

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Peter Gasser Do., 06.06.2019 - 17:07

Antwort auf von kurt duschek

WOW! Herr Duschek, ...
... da scheinen Netiquette und Ihre Worte absolut in windverwehten Wüstensand geschrieben.
Und der gute Fromm (07:56 Uhr) kann theoretisch nicht gleichziehen mit dem Beispiel gelebter Empirie.

Do., 06.06.2019 - 17:07 Permalink
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kurt duschek Do., 06.06.2019 - 17:23

Antwort auf von Peter Gasser

....habe jetzt x-mal gesagt, dass ich mit dieser Art der Fragerei nicht einverstanden bin, dass es mich langweilt, habe einen schönen Tag gewünscht,denn, gelinde gesagt fühle ich mich gemobbt.

Do., 06.06.2019 - 17:23 Permalink
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Peter Gasser Do., 06.06.2019 - 17:32

Antwort auf von kurt duschek

... selbstverständlich handelt es sich hierbei um mobbingartiges Verhalten (ich habe die entsprechende Ausbildung, um das einschätzen zu können), nur hilft das nichts, da es keine Einsicht gibt... hier hilft nur eins: ignorieren, und damit von sich aus deeskalieren.

Do., 06.06.2019 - 17:32 Permalink
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gorgias Do., 06.06.2019 - 18:05

Antwort auf von Peter Gasser

Herr Gasser,

hier wird immer wieder zu zweit oder zu dritt auf mich eingehackt und mein Charakter in Frage gestellt und Sie beteiligen sich öfters dabei.
Ich weiss zwar nicht was für eine Ausbildung Sie haben, doch ich glaube kaum dass dort als Deeskalationstechnik gelernt haben andere zu Werten und abzuurteilen und sich nicht mehr bemühen das Gespräch wieder auf die Sachebene zurückzuführen und den anderen den Weg versperren die Kommunikation auf gleicher Augenhöhe fortzuführen.

Do., 06.06.2019 - 18:05 Permalink
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Peter Gasser Do., 06.06.2019 - 18:41

Antwort auf von gorgias

Ich bin der Meinung, dass man im Kontext von Geschichten ohne weiteres und gut das Verdrehen der Tatsachen und die Umkehrung der Täter-Opfer-Rolle erkennen kann.
Daher lehne ich hier jede weitere Diskussion im Sinne der Netiquette ab.
Was Sie mir vorwerfen ist unwahr. Ich bitte Sie damit aufzuhören. Begnügen wir uns daher mit dem Kommentieren von Artikeln, und gehen uns aus dem Weg. Danke.

Do., 06.06.2019 - 18:41 Permalink
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gorgias Do., 06.06.2019 - 20:05

Antwort auf von Peter Gasser

Mich würde ehrlich interessieren welche Ausbildung Sie haben, halten Sie sich nicht einmal an Ihr eigenes Resümee: ignorieren, und damit von sich aus deeskalieren.
Weil Sie wieder Antworten mit urteilenden und vorher schon mit wertenden Statements in die Diskussion einsteigen.
Ich kenne Erich Fromm schon länger und sehe in ihrer Art viel wieder was sie zitiert haben. Kaum kommen Sie nicht weiter Verabschieden Sie sich, greifen den anderen mit Unterstellungen an oder sind beleidigt.
Sie halten sich selbst einen Spiegel vor, können aber nicht Ihr eigenes Gesicht erkennen.

Do., 06.06.2019 - 20:05 Permalink
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gorgias Do., 06.06.2019 - 17:49

Antwort auf von kurt duschek

Ich finde wenn Sie einem pauschalen Urteil über alle Nutzer in so einer vehementen Form zustimmen, sollten Sie zumindest den Anstand haben darauf zu antworten, ob Sie sich da selbst mit eingenommen sehen oder nicht.
Sie brauchen auch6nicht das leidige Opfer zu spielen. Erstens antworten Sie mir jedes Mal wieder in irgend einer ausweichenden Form und zweitens ist das was Sie auf meine Kommentare antworten nicht gerade das Gelbe vom Ei. Sie haben jetzt schon mehrmals bei einer Meinungsabweichung nahe gelegt an salto nicht mehr teilzunehmen. Natürlich immer zwischen den Zeilen, weil das wohl zu Ihrer vornehmen Kinderstube gehört für die Sie sich selbst so rühmen.

Do., 06.06.2019 - 17:49 Permalink
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Christoph Moar Do., 06.06.2019 - 18:25

Antwort auf von Benno Kusstatscher

Ich bin ehrlich erstaunt. Benno, ja, deinem Kommentar muss ich zustimmen. An dem Thread hier noch was zu retten, sehe ich aber als ziemlich aussichtslos an. Falls ich darf, möchte ich hinzufügen, die Herren, dass manchmal weniger auch mehr sein könnte. Den Rockzipfel möchte ich jetzt aber auch wirklich nicht rufen.

Vielleicht lassen wir hier alle fünfe mal grad sein, und treffen uns wieder demnächst bei einem redaktionellen Inhalt. Dort versuchen wir dann eine verünftige Unterhaltung über Sachverhalte. Macht es derweil gut.

Do., 06.06.2019 - 18:25 Permalink
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pérvasion Do., 06.06.2019 - 10:53

Im Sinne von §S sollte es dann aber »Ich werde DIE Netiquette einhalten« heißen und nicht »Ich werde Netiquette einhalten«. ;)

Do., 06.06.2019 - 10:53 Permalink
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Franz Linter Do., 06.06.2019 - 11:21

Danke für diese Klarstellungen.

Ich hoffe nicht allzusehr gegen die Netiquette zu verstoßen, wenn ich hier off topic eine Frage zur Anzeige der Userbeiträge stelle:

Warum wird unter https://www.salto.bz/de/community in der Liste mit gelben Hintergrund was völlig anderes angezeigt wird, wenn man nicht angemeldet ist?

Ich denke, dass doch die Mehrzahl der Leser nicht registriert sind bzw. nicht angemeldet salto aufsuchen. Ich schätze, dass nicht angemeldete Leser einen ca. 13 h alten Stand zu sehen bekommen.

Do., 06.06.2019 - 11:21 Permalink
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Benno Kusstatscher Do., 06.06.2019 - 18:54

Antwort auf von Franz Linter

Das wurde neulich hier irgendwo erklärt: Angemeldete User bekommen eine priviligierte Cache-Nutzung, die zur Schonung der Serverlast sonst etwas konservativer konfiguriert ist. Bei 13h liegt aber wohl eher ein Client-seitiges Problem vor (Browser-Refresh probiert?). Ob normale Leser wirklich an einem minütlichen Update des Kommentarbereichs interessiert sein könnten, möchte ich lieber nicht nach der heutigen Erfahrung beurteilen müssen.

Do., 06.06.2019 - 18:54 Permalink
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Profil für Benutzer Franz Linter
Franz Linter Do., 06.06.2019 - 19:15

Antwort auf von Benno Kusstatscher

Danke.

Aktuell nach refresh wird beim ältesten Kommentar auf Seite 1 2h:39 angezeigt. Der gleiche Kommentar in der Liste mit angemeldeten User ist 5h:03 alt.
Der jüngste Kommentar (nicht angemeldet) ist 7 Minuten alt, bleibt auch beim refresh so, der entsprechende Kommentar ist angemeldet 1h:17 alt.

Do., 06.06.2019 - 19:15 Permalink
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Elisabeth Garber Do., 06.06.2019 - 19:11

Stöbere manchmal in anderen Online-Kindergärten (z.B. Ö oder DE). Etwa gar nicht immer 'Alpengebiete'... -> da schaut's gleich aus. Egal um welches Thema es geht.
Bin der Meinung Herr Kusstatscher, dass man einer gewissen Typologie User nicht das Feld überlassen sollte. Deshalb bin ich nur halb einverstanden - nach langem Nachdenken - was ihren trotzdem gelungenen Kommentar betrifft.

Do., 06.06.2019 - 19:11 Permalink
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Salto User
Manfred Gasser Do., 06.06.2019 - 21:38

Ein Vorschlag zur Deeskalation:
Trefft euch doch irgendwo zu einem Kaffee und "diskutiert" da weiter, und verschont uns bitte mit eurem Gezanke.
Danke

Do., 06.06.2019 - 21:38 Permalink
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Profil für Benutzer Pseudo Nym
Pseudo Nym Do., 06.06.2019 - 22:01

Ein Vorschlag zur Deeskalation: Wie wäre es mit einer Pause? Das Salto Community Management schaltet Gorgias, Peter Gasser und Elisabeth Garber für ein bis drei Monate ab und schaut ob dies den Debatten gut tut oder nicht.
Die drei finden das vermutlich nicht lustig, aber wie sagte schon Erich Fromm:
"Je intensiver der Narzissmus jedoch ist, umso weniger wird der Narzisstische zugeben, dass der Fehler auf seiner Seite lag, umso weniger wird er die berechtigte Kritik anderer akzeptieren."

Do., 06.06.2019 - 22:01 Permalink
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Profil für Benutzer Elisabeth Garber
Elisabeth Garber Fr., 07.06.2019 - 06:21

@SL Da müssen sie sich eine große kontraproduktive Mühe antun. Nämlich sämtliche Kommentare von Gorgias, OH, PSEUDO NYM, Franz Firlefanz, Karcher und dgl. durchlesen. Und zwar im Kontext der Dispute... Gute Unterhaltung!

Fr., 07.06.2019 - 06:21 Permalink
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gorgias So., 09.06.2019 - 07:39

>User und Userinnen, die gerne solche „Trophäen“ sammeln, sei vergewissert, dass das Community Management an deren Anzahl und Farben seinen Geduldsfaden vorspannen wird.<

https://www.youtube.com/watch?v=OS_UcAVWQs8&feature=youtu.be&t=1519

>Das Ringen um die Balance zwischen Anspruch, Möglichkeiten und Prioritätensetzung ist ein vitaler und auch dynamischer Prozess. Jeder gelöschte Kommentar, jeder gesperrte User ist Folge einer internen Debatte, ist ein Abwägen von Rechten, die wir Akteuren aber eben auch Betroffenen einräumen möchten. Community Management ist letztlich eine Moderation zwischen krass kontroversen Sichtweisen. Kompromisse werden nie alle Beteiligten glücklich machen. Über die oftmals eingeforderte „Gerechtigkeit“ des angestrebten Mittelweges diskutieren zu wollen, ist sinnlos. Wir halten davon Abstand.<

Hat salto nicht den Anspruch eine kohärente nachvollziehbare Linie zu entwickeln.

>§ G5. [. . .] Das Team stellt sich weder für Debatten bezüglich der Anwendung der Netiquette, noch für Verhandlungen über deren Interpretation zur Verfügung.<

https://www.youtube.com/watch?v=865Sn8JrMvY&feature=youtu.be&t=34

Das Gute muss sich niemals rechtfertigen. Wohlauf!

So., 09.06.2019 - 07:39 Permalink
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kurt duschek So., 09.06.2019 - 10:06

Antwort auf von gorgias

....die Netiquette wird von salto.bz vorgegeben, wer an Artikeln von salto.bz interessiert ist, der wird sie lesen, wer kommentieren will wird seine Meinung sagen und er wird die Regeln der Netiquette einhalten und die Bestätigung anklicken. Mehr gibt es m.M.n. nicht zu sagen, höchstens dass ich noch ein Kompliment für die gute Arbeit dem Community Management auszusprechen will.

So., 09.06.2019 - 10:06 Permalink
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Peter Gasser So., 09.06.2019 - 10:30

Antwort auf von kurt duschek

... und jeder, der hierher kommt, zu lesen, zu schreiben, zu kommentieren, sich weiter zu bilden, tut dies in völliger Freiheit in einer relativ großzügig offenen und nicht bis kaum kontrollierten Umgebung.
.
Wer diese Großzügigkeit missbraucht, wird zugleich zu deren Totengräber.
.
Niemand muss, jeder kann - und dabei ist es selbstverständlich, dass das Hausrecht respektiert wird.
Wir erwarten selbst ja auch, dass in unserem Haus/Betrieb/Land das Hausrecht respektiert wird. Gerade die rechte und auch die konservative Lebenseinstellung ist hierin bekanntlich besonders sensibel - und sollte daher unterstützend mitwirken, damit frei bleiben kann, was so wunderbar frei ist.

So., 09.06.2019 - 10:30 Permalink
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gorgias So., 09.06.2019 - 11:13

Antwort auf von kurt duschek

Ach Herr Duschek,
ob es mehr zu sagen gibt oder nicht, das werden wohl bitte nicht Sie bestimmen. Aber versuchen Sie doch bitte selbst die Netiquette einzuhalten, die Sie doch so kritiklos und innigst verehren. Sie wollen die Deutungshoheit über die Netiquette übernehmen und kommen nicht mal mit, dass Sie diese wahrscheinlich damit verletzten (§P1) und versuchen zudem mit diesem autoritären Gehabe einen anderen Standpunkt platt zu machen ($P2). Nebenbei haben Sie i n diesem Artikel diesen Standpunkt schon öfter geäußert. (§V2)

Wenn Sie inhaltich auf meine Darlegungen nicht eingehen wollen, dann sehe ich darin keinen inhaltlichen Mehrwert. ($V1)

So., 09.06.2019 - 11:13 Permalink
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Peter Gasser So., 09.06.2019 - 11:57

Antwort auf von gorgias

freundschaftlicher Versuch:
Was Sie hier tun, ist meiner Meinung nach Aufgabe des Betreibers der Webseite, des Hausherrn also. Wenn Ihnen vorkommt, dass jemand die Netiquette verletzt, dann ist dafür der Button “MELDEN” eingerichtet.
Melden Sie dies an das dafür zuständige Community-Management, und dieses wird sein Hausrecht gegebenenfalls schützen.
Das ist meiner Meinung nach der eigentliche Sinn und Zweck der Netiquette.
Herrn Duschek wie oben anzugreifen, ist doch unnötig und völlig aus der Luft gegriffen.
Auch ich werde mich auf kein, auch nicht inhaltliches, Streitgespräch darüber einlassen, da dies für niemanden “einen Mehrwert” bringt, und zudem von der Netiquette ersetzt worden ist.
Vielleicht können Sie diese Gedanken annehmen. Das würde mich freuen.
Im Sinne der Netiquette belasse ich das Thema dabei.

So., 09.06.2019 - 11:57 Permalink
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gorgias So., 09.06.2019 - 12:58

Antwort auf von Peter Gasser

>Auch ich werde mich auf kein, auch nicht inhaltliches, Streitgespräch darüber einlassen, da dies für niemanden “einen Mehrwert” bringt, und zudem von der Netiquette ersetzt worden ist.<

Was haben Sie denn gerade getan? Sie haben auf die letzten beiden meiner Kommentare geantwortet. Sie sagen eine Sache machen eine andere.
Wenn Ihnen meine Kommentare nicht interessieren und Sie mit mir keine inhaltiche Debatte haben möchten und auch kein "nicht inhaltiches" Streitgespräch, was das immer auch sein soll, dann belassen Sie es doch.

Ich habe Sie in den letzten meiner beiden Kommentaren nicht angesprochen und jetzt meinen Sie sie müssten etwas abwehren.

>Im Sinne der Netiquette belasse ich das Thema dabei.<

Das ist wieder so ein Manöver. Den eigenen Senf abgeben und dann sich zu vertschüssen. Sie könnten sich beides sparen. Wäre zumindest kohärenter.

So., 09.06.2019 - 12:58 Permalink
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gorgias So., 09.06.2019 - 15:44

Antwort auf von kurt duschek

Ich habe schon verstanden: Wenn Ihnen die Argumente ausgehen oder wenn Sie sehen, dass Sie eine Diskussion nicht gewinnen können, dann wird es Ihnen halt schnell langweilig.

Und noch was: Der Kommentarbereich gehört Ihnen nicht alleine. Wenn ich nicht auf Ihren Kommentar antworte, dann müssen Sie auch nicht darauf antworten und erklären, dass alles schon gesagt sei.

Und verschonen Sie mich doch von Ihren halbherzigen Versuchen einen Diskurs zu führen, der sich am Ende nur als Möglichkeit darstellt den eigenen Senf zu geben und sich dann vornehm zu vertschüssen.

So., 09.06.2019 - 15:44 Permalink
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Profil für Benutzer Sepp.Bacher
Sepp.Bacher So., 09.06.2019 - 12:10

Antwort auf von kurt duschek

Ich hätte auch eine Kritik an die salto-Redaktion bzw -Managment:
Ich habe heute den Community-Beitrag von Sudabeh Kalantari "Kindergarten - falsche Richtung" entdeckt, der schon Ende März online gestellt worden war. Leider wurde dem guten und sehr aktuelle Beitrag von der Redaktion keine Evidenz gegeben und so wurde er auch wenig gelesen und kommentiert. Das finde ich schade! Mir ist es auch so ergangen, als ich vor bald einem Jahr in einem Beitrag das Thema "Hohe Lebenshaltungskosten und Preissteigerungen bzw. keine Anpassung der Renten seit bald 15 Jahren" hier aufgeworfen habe. Außerdem behandelt die Redaktion auch kaum soziale Themen, wenn sie nicht durch Veranstaltungen, Pressekonferenzen oder Pressemitteilungen in Evidenz gebracht werden!

So., 09.06.2019 - 12:10 Permalink
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Profil für Benutzer kurt duschek
kurt duschek Mi., 12.06.2019 - 14:53

....nachdem sich die Gemüter der Gegner und Befürworter der neuen Netiquette bei salto.bz jetzt wieder beruhigt haben, freue ich mich jetzt wieder meine ganze Aufmerksamkeit auf die Artikel, Beiträge und natürlich auch Kolumnen konzentrieren zu können. Für mich ist dies der Hauptgrund warum ich diesem Medium folge. Natürlich sind die unterschiedlichen Kommentare auch interessant, allerdings nur wenn man seine eigene Meinung schreiben kann ohne sofort persönlich oder auch inhaltlich angegriffen zu werden. In diesem Falle vergeht einem der Spaß und man verzichtet lieber.

Mi., 12.06.2019 - 14:53 Permalink