Gesellschaft | Gastkommentar

„Sich nicht von der Angst lähmen lassen“

Arno Teutsch und Sepp Kusstatscher plädieren für einen offenen Dialog in einer Covid-19 verseuchten Zeit.
Dialog
Foto: upi
Ängste vor einer schrecklichen Pandemie, Arroganz von Alleswissern bei Impf-Befürwortern und Impf-Gegnern, Bombardement mit schlechten Nachrichten in den Medien, chaotische Zustände durch täglich neue Vorschriften und Verbote..., wer kann da noch ruhig Blut bewahren?
Mehr denn je braucht es sachliche Informationen und eine Relativierung der Fakten. Es braucht Dialog.
Es braucht zunächst einen offenen und ehrlichen Diskurs zwischen Fachleuten verschiedenster Fachbereiche mit unterschiedlichsten Einstellungen. Es braucht auch Respekt vor Leuten mit konträren Meinungen! Es braucht Respekt auch davor, dass Angst unterschiedlich wahrgenommen wird. Es gibt nicht eine verständliche Angst (vor Covid-19) und eine irrationale Angst (vor möglichen langfristigen Auswirkungen der Impfung) oder umgekehrt.
Es braucht Perspektiven. Es braucht und gibt positiv denkende Menschen auf allen Seiten, die Mut machen, die Zukunft gestalten wollen und Lebensfreude verbreiten. Sie sollen in den Medien viel mehr zu Wort kommen.
Mehr denn je braucht es sachliche Informationen und eine Relativierung der Fakten. Es braucht Dialog
Die Maßnahmen zur Förderung gesunden Lebens dürfen nicht so stark auf eine virale Erkrankung reduziert werden. Andere Todesursachen wie durch Hunger, Krieg, Umweltvergiftung, ungesunder Lebensstil... müssen zumindest gleich stark ins Blickfeld genommen werden. Das würde den starren Blick auf Covid-19 entkrampfen und die Aufmerksamkeit auf ein breiteres Feld gemeinsamer Aufgaben richten.
 
 
Alle Maßnahmen zur Einschränkung der Corona-Virus-Pandemie müssen unter Berücksichtigung aller Kollateralschäden gut begründet und leicht verständlich kommuniziert werden, damit sie für möglichst viele Menschen einsichtig werden.
Wie vom Europäischen Parlament am 15. Juni 2021 gefordert, darf niemand diskriminiert werden, weder jene, die ein restriktives Leben und Impfungen befürworten, noch jene, die Impfungen ablehnen und andere Formen der Gesundheitsvorsorge für sich selbst und anderen gegenüber bevorzugen.
Es ist wesentlich, besonders jene Wissenschaftsbereiche einzubeziehen, die neben Ursprung und Bekämpfung der Krankheit auch die Frage im Fokus haben, was Gesundheit bedeutet und wie man sie aus einer ganzheitlichen Perspektive schützen kann.
Es braucht den Einsatz aller demokratisch gesinnten Menschen, um zu verhindern, dass wir uns als Gesellschaf in eine höchst gefährliche Richtung bewegen, in der plötzlich nicht mehr gilt, was ausgehandelt und festgeschrieben war.
Noch ist nicht abzusehen, wie lange Covid-19 noch seine Bürde auf unsere Gesellschaft legen wird; die vergangenen Monate haben gezeigt, dass unsere Demokratie ein sehr verletzbares Gebäude ist, das nur durch eine starke Einbeziehung aller Bürger gesichert werden kann.
Es braucht den Einsatz aller demokratisch gesinnten Menschen, um zu verhindern, dass wir uns als Gesellschaf in eine höchst gefährliche Richtung bewegen, in der plötzlich nicht mehr gilt, was ausgehandelt und festgeschrieben war, im Gesetz und in unserer Kultur und in unserem Verständnis von Demokratie, sozialer Gerechtigkeit und Humanismus.
In diesem Sinne möchten wir alle Menschen in unserem Lande dazu einladen, sich in ihren Lebensbereichen, in Familie, am Arbeitsplatz und im gesellschaftlichen Leben für Respekt und Dialog zu engagieren, sich nicht von der Angst lähmen zu lassen, sich selbst und andere durch einen gesunden Lebensstil zu schützen.
Eine besondere Einladung richten wir an jene Menschen, die in den Medien, in den Bildungseinrichtungen und in der Politik eine wichtige meinungsbildende Rolle haben:
„Tragt dazu bei, diesen offenen Dialog zu fördern und Brücken zum gegenseitigen Verständnis zu bauen.“
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Manfred Klotz So., 29.08.2021 - 16:49

Antwort auf von Ludwig Thoma

Thoma - Also entweder Sie haben Schwierigkeiten mit der deutschen Sprache oder Sie haben Schwierigkeiten mit der deutschen Sprache.
Ganz langsam für Sie:
Sie schrieben "Solche die Eigenschutz und Fremdschutz auseinanderhalten können."
Ich habe geschrieben, dass die Fachleute das nicht auseinanderhalten, weil beide Aspekte Teil der Lösung sind.
Sie haben dann selbst geschrieben, dass beide Aspekte Teil der Lösung und ich habe daraufhin geantwortet, dass niemand etwas anderes behauptet hat. Dass Sie dann plötzlich von "auseinanderhalten" auf "verschieden" umsatteln ist entweder ein Trick oder Sie verstehen es einfach nicht besser.
Tatsache ist, dass Sie Blödsinn schreiben.

So., 29.08.2021 - 16:49 Permalink
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Manfred Klotz So., 22.08.2021 - 08:05

Antwort auf von Bernd Zagler

Herr Zagler, Sie können überall nachlesen, dass der Schutz bspw. des Impfstoffs Comirnaty nach Auftreten der jetzt vorherrschenden Delta-Variante, von 95% auf 64% gesunken ist. Dennoch bleiben Sie sturheil bei Ihrer Behauptung der Schutz würde nur 30% betragen. Das stimmt ganz einfach nicht. Wie würden Sie das sonst bezeichnen, wenn nicht Taschenspielertrick? Lüge mit System?

So., 22.08.2021 - 08:05 Permalink
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Bernd Zagler So., 22.08.2021 - 17:50

Antwort auf von Manfred Klotz

@manfred klotz: zunächst unterstellen Sie mir Taschenspielerticks und jetzt bezichtigen Sie mich öffentlich der "Lüge mit System": ganz ehrlich Herr Klotz, ich respektiere Ihre Meinung und auch meine Vermutung, dass Sie viel Zeit in Ihre Recherchen investieren, aber ich mag Ihre Art nicht, wie Sie hier im Forum mit andersdenkenden Personen umgehen: ich empfinde Sie überheblich, latent aggressiv und polemisch. Dies mal vorweg. Ob ich mir meine Freiheit nehmen, mich mit anderen Menschen hier zu beschäftige, hängt von einer Mindestvoraussetzung ab: dem gegenseitigen Respekt!
Die Daten, die Sie zum Eigenschutz hier im Forum erwähnt haben sind absolut korrekt und die habe bzw. werde ich auch nicht in Frage stellen. Bedauerlicherweise sind Sie in einem Punkt wirklich schwer von Begriff, da sie offensichtlich Äpfel (Eigenschutz) und Birnen (Fremdschutz) verwechseln. Den 30% Schutz, den ich erwähnt habe, betrifft den Fremdschutz (Birnen!!!), das das Gesundheitspersonal auf Ihr familiäres Umfeld im Unterschied zu den Ungeimpften erreicht hat. Offensichtlich kennen Sie diese schottischen Kohortenstudie gar nicht, auf welche sich viele Experten beziehen, um die Impfung als Fremdschutz zu etablieren. Dass der Eigenschutz (Äpfel!!!) einer Impfung doch nicht in einfache Kohortenstudie, sondern in randomisierten, verblindeten Placebostudien untersucht werden, sollten einem so faktische denkenden Rationalisten wie Sie doch nicht entgangen sein. Perfide und manipulativ jedoch ist die Tatsache, dass Sie einen Satz von mir fragmentiert zitieren und wissentlich den ersten Teil weglassen, vermutlich in der Annahme mich in diesem Punkt "festnageln" zu können. Aus dem Kontext gerissen, ergibt dies natürlich eine andere Bedeutung. Dass ich von den 30% in Zusammenhang von der "sterilen Immunität" spreche, klammen Sie da bewußt aus. Oder ist der inhaltliche Übergang zu komplex für Sie? In einem anderen Kommentar habe ich bei Ihnen nochmals eine Klarstellung versucht: wohl ohne Erfolg. Zur Sicherheit erkläre ich ihnen das nochmals und dazu noch den Begriff der "sterile Immunität": das Immunsystem sorgt für die vollständige Eradikation des pathogenen Mikroorganismus, was logischerweise eine Fremdübertragung (Birnen!) unmöglich macht (ich schreibe also über Birnen, die an Birnen übertragen können!).
Meine zweimal an Sie gestellten Frage, wie hoch der prozentuale Fremdschutz (Birnen!) bei der Deltavariante ist, blieb zweimal unbeantwortet. Die Antwort auf dies Frage ist aber essentiell, wenn man glaubt bei einem Eigenimpfschutz (Äpfel) von leider nur mehr 64% bei der Deltavariante eine Impfung von Kinder- und Jugendlichen zur Unterbrechung von Infektionsketten einzufordern. "Primum nihil nocere" heißt es so schön in meiner Alma Mater in Innsbruck. Ich glaube nicht, dass wir mit den aktuellen Impfstoffen eine Herdenimmunität erreichen, aber die Impfstoffe halten, was von ihnen erwartet wird: die Todesfälle und die Krankenhauseinweisungen sind trotz der 4. Welle gering! Die Evidenz darüber, dass die Impfvorreiter voll in der 4. Welle sind, genauso wie die Evidenz von Impfdurchbrüchen wie auch den Messungen der CT Viruslast durch die Deltavariante (Unterscheidet sich nicht mehr zwischen Ungeimpften und Geimpten) werden bei all von Ihnen erwähnten Fakten stets unerwähnt.
Noch zu den AIFA Impfmeldungen: es besteht wohl eine sehr jungfräuliche Vorstellung, dass alle Impfnebenwirkungen an diese Behörde gemeldet werden: zwischen Theorie und Praxis liegen leider Welten.
Ich entschuldige mich bei allen für den scharfen Ton hier im salto Forum, aber es ist immer noch Rahmen der Netiquette hier des Herrn Manfred Klotz. Diese Art von Diskussion entspricht nicht meiner Art und möchte in Zukunft auch nicht meine wertvolle Zeit damit verschwenden.

So., 22.08.2021 - 17:50 Permalink
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Manfred Klotz Mo., 23.08.2021 - 07:49

Antwort auf von Bernd Zagler

Herr Zagler, ich haben Ihnen eine Frage gestellt, die darauf zurückgeht, dass Sie zwei Mal falsche Zahlen in den Raum stellen, das können Sie nicht leugnen, denn es steht Schwarz auf Weiß hier.
Wenn Sie also darauf hingewiesen werden, dass Ihre Behauptung falsch ist, dann gehe ich gar nicht mal davon aus, dass Sie das einfach glauben. Nein ich möchte gar nicht, dass Sie das einfach glauben, ich wäre froh, wenn Sie der Sache auf den Grund gehen würden. Dann würden Sie nämlich selbst erkennen, dass Ihre Behauptung falsch ist. Sie haben aber weder das eine noch das andere getan, sondern beharren auf den falschen Zahlen und haben auch keinen Beleg für Ihre Behauptung gebracht. Wie würden Sie das bezeichnen? Da brauchen Sie nicht eingeschnappt zu sein. Ich bin es gewohnt, nicht einfach etwas im Raum stehen zu lassen

Mo., 23.08.2021 - 07:49 Permalink
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Manfred Klotz Mo., 23.08.2021 - 07:59

Antwort auf von Bernd Zagler

Im Übrigen stellen Sie auch hier wieder Behauptungen auf, die nicht stimmen, aber nachdem Sie mittlerweile in der Modalität "Leberwurst" sind, lassen wir das besser bleiben.
Im Übrigen ist es mir egal, ob Sie meine Art nicht mögen. Ich mag die Art - auch Ihre - nicht, bei einem so hochsensiblen Thema Zahlen oder Behauptungen in den Raum zustellen, die keine Begründung haben.
Auch die Behauptung, ich hätte Ihnen zum Thema Fremdschutz, also das Risiko andere anzustecken (damit wir uns verstehen), keine Antwort gegeben ist falsch. Sie machen hier offenbar einen grundlegenden Fehler, wenn Sie 64% mit Eigenschutz angeben, denn genau das ist laut einer israelischen Studie (auf die ich mich immer beziehe) der Prozentsatz, der eine Ansteckung Dritter verhindert (Delta-Variante). Der Selbstschutz (keine symptomatische Erkrankung bzw. Hospitalisierung) beträgt laut dieser Studie über 93%.
Bezüglich der Herdenimmunität bin ich absolut Ihrer Meinung.

Mo., 23.08.2021 - 07:59 Permalink
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Manfred Klotz Mo., 23.08.2021 - 08:05

Antwort auf von Bernd Zagler

Noch etws zum Thema (Martin Moder erklärt das übrigens hervorragend)
England - Erste Impfdosis halbiert Virus-Weitergabe Wahrscheinlichkeit:
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2107717
Delta Ct-Verauf:
https://www.medrxiv.org/con.../10.1101/2021.07.28.21261295v1
Infektiosität in Zellkultur:
https://www.medrxiv.org/con.../10.1101/2021.08.20.21262158v1

Mo., 23.08.2021 - 08:05 Permalink
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Bernd Zagler Fr., 20.08.2021 - 08:39

Antwort auf von Manfred Klotz

@Manfred Klotz: diesmal überraschen Sie mich (nicht böse gemeint): aber ich hätte von Ihnen doch Antworten auf meine gestellten Fragen erwarten.
Aus Ihren vorhergehenden Kommentaren habe ich eigentlich nie lesen können, dass Sie sich aus der Diskussion zurückziehen bzw. Fragen nicht beantworten.
Meiner Meinung nach haben Sie beim Lesen meines Kommentares den Eigenschutz und den Fremdschutz verwechselt (falls ich missverständlich geschrieben habe, dann entschuldige ich mich dafür. Nachdem Sie ein allgemein ein aufmerksamer Leser sind, dachte ich eigentlich, der Sachverhalt sei klar verständlich niedergeschrieben):
die 30% beziehen sich auf den Schutz der Geimpften im Vgl. zu den Ungeimpften in der Übertragung von SarsCov2 auf andere Person, (bekannte schottische Kohortenstudie mit Untersuchung des Gesundheitspersonals und Ihres familiären Umfelds. Die Autoren räumen Fehler ein, da auch Infektion außerhalb des familiären Umfeldes stattfinden können: ist halt eine Kohortenstudie. Sie kennen die Studie sicherlich).
Also wiederhole ich die Fragen nochmals:
1) Wie hoch war der prozentuale Fremdschutz bei doppeltgeimpften Personen bisher (für mich max. 30%) und wie hoch ist er bezugnehmend auf die dominate Deltavariante jetzt?
2) Würden Sie in der Risiko-Nutzenabwägung Kinder und Jugendliche impfen, um Erwachsene zu schützen, die sich nicht impfen lassen wollen? Dies auch in Anbetracht des schwindenden (nur mehr sehr geringen?) Fremdschutzes.
PS: AIFA Meldungen: es wäre vermutlich ohne weiteres möglich (bin kein Informatiker), eine digitale Plattform zu gründen, um möglichst alle (!) Geimpften aktiv nachzuverfolgen.

Fr., 20.08.2021 - 08:39 Permalink
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Stefan S Fr., 20.08.2021 - 09:58

Antwort auf von Bernd Zagler

"es wäre vermutlich ohne weiteres möglich (bin kein Informatiker), eine digitale Plattform zu gründen, um möglichst alle (!) Geimpften aktiv nachzuverfolgen."
Aus IT technischer Sicht ist das kein Problem, sowas scheitert oftmals an den Interessenkonflikten der Beteiligten. Man betrachte sich nur mal die Kampagne gegen Astra (britisch/schwedisches Unternehmen) da ist viel wirtschaftspolitische Einflussnahme enthalten

Fr., 20.08.2021 - 09:58 Permalink
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Bernd Zagler Fr., 20.08.2021 - 11:38

Antwort auf von Stefan S

@Stefan S: "Aus IT technischer Sicht ist das kein Problem, sowas scheitert oftmals an den Interessenkonflikten der Beteiligten. Man betrachte sich nur mal die Kampagne gegen Astra (britisch/schwedisches Unternehmen) da ist viel wirtschaftspolitische Einflussnahme enthalten".
Den zweite Satz Ihrer Aussage sehe ich genauso. Zum ersten Satz: glaube Sie also nicht, dass die EMA/AIFA als unabhängige Kontrollorgane dieser Plattform auftreten könnten?

Fr., 20.08.2021 - 11:38 Permalink
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Stefan S So., 22.08.2021 - 16:44

Antwort auf von Bernd Zagler

"EMA/AIFA als unabhängige Kontrollorgane dieser Plattform auftreten könnten?"
In wieweit diese 2 gen. dahin gehend tatsächlich unabhängig sind kann ich nicht beurteilen, wenn ich mir in D jetzt bspw. unsere STIKO zum Impfempfehlung der 12-17 Jährigen betrachte, dann hat diese Ihre Unabhängigkeit mit dieser Empfehlung verloren. Ähnliches könnte ich mir bei der EMA vorstellen... ist aber schon viel Spekulatius dabei. :-)

So., 22.08.2021 - 16:44 Permalink
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Peter Gasser So., 22.08.2021 - 09:40

Antwort auf von Bernd Zagler

@Bernd Zagler - darf ich nochmals auf diese Aussage, die mir sehr bedeutend erscheint, zurückkommen: “Die Impf-Vorreiterländer Island, England und Israel befinden sich in der 4. Welle (im Unterschied zu dem viel gescholtenen Schweden)”.
Gerade die Daten in Israel zeigen, dass DAS Problem eben die Impflücke ist; zudem bestätigen gerade die aktuellen Daten aus Israel die hohe Wirksamkeit der Impfung.
.
Auch beginnt auch in Schweden die 4. Welle, was dort gar nicht geschehen dürfte, da doch mehr alte Menschen schlicht nicht mehr leben, und schon längst “Herdenimmunität” da sein müsste, was offensichtlich nicht so ist.

So., 22.08.2021 - 09:40 Permalink
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Peter Gasser So., 22.08.2021 - 18:03

Antwort auf von Stefan S

(1) Ich habe Ihren verlinkten Werbefilm objektiv betrachtet, und
(2) ich hinke nirgendwo hinterher.
(3) Auch bei der Aussage, das Problem in Israel ist die Impflücke, ist bestens belegt, und zeigt, dass Israel gerade jetzt die Wirksamkeit der Impfung bestens bestätigt.

So., 22.08.2021 - 18:03 Permalink
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Peter Gasser So., 22.08.2021 - 17:59

Antwort auf von Martin Koellen…

Sie sind jetzt nicht auf meine Frage eingegangen, auch das sehr bezeichnend...
(... es ist nämlich so, dass Südtirol im Vergleich eben doch die JÜNGERE Bevölkerung hat).
Schweden hat es, was den (unnötigen) Verlust an Menschenleben verursachte, mit der Schweiz wohl am schlechtesten gemacht.
Mit der Aussage von Ihnen, wir hätten dies noch schlechter hinbekommen, stellen Sie alle diesbezüglichen Aussagen unserer Politiker sehr in Frage.

So., 22.08.2021 - 17:59 Permalink
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Elisabeth Garber Mi., 18.08.2021 - 21:46

Ich freue mich schon auf meine 3 Impfung. Eine meiner Kolleginnen, die überzeugt ist, dass sie als Genesene mehr Antikörper hat als jeder* Impfling, lässt sich mit derselben Überzeugung nicht impfen - ist weder ängstlich noch gelähmt, ganz nebenbei. Wir können auch problemlos kommunizieren, weniger über Corona, klar. Also bitte nichts künstlich aufblasen zwecks Spaltung.
https://mobile.twitter.com/Karl_Lauterbach/status/1428072624907767815?r…

Mi., 18.08.2021 - 21:46 Permalink
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Manfred Klotz Do., 19.08.2021 - 10:13

Antwort auf von Christian I

Es stimmt auch, dass schon zwei Dosen hervorragenden Schutz bieten. Gesagt haben sie das aber vor der Delta-Variante. Dadurch ist beispielsweise die Wirkung von Comirnaty von rund 95% auf 64% abgesackt. Ist aber immer noch sehr gut, wenn man bedenkt, dass der Schutz ohne Impfung theoretisch 0% beträgt.

Do., 19.08.2021 - 10:13 Permalink
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Bernd Zagler Do., 19.08.2021 - 14:25

Antwort auf von Elisabeth Garber

@Elisabeth Garber: Niemanden möchte ich die Freude an der 3. Impfdosis nehmen...wissenschaftlich wird aber diskutiert, ob die zeitlich begrenzte Impfwirkung durch eine nachlassende Antwort des Immunsystems (erfassbar u.a. mit abnehmenden Antikörpertitern) oder durch einen "escape" Flucht-Mechanismus infolge der natürlichen Selektion von SarsCov2 Varianten bedingt ist.
Es gilt zu bedenken, dass die Impfstoffe mittlerweile auch schon ein Jahr alt sind.
Eine dritte Impfdosis speziell von Risikopatienten, welche bekannterweise eine schwächere Immunantwort haben, scheint aufgrund der Entwicklungen empfehlenswert zu sein.
Hinsichtlich einer möglichen allgemeinen Empfehlung zur dritten Impfdosis sollte man aber bitte nicht wieder alle über einen Kamm scheren: die Immunantwort eines gesunden Menschen ist im Vergleich zu einem multimorbiden geriatrischen Altenheimbewohner eine andere.

Do., 19.08.2021 - 14:25 Permalink
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Elisabeth Garber Do., 19.08.2021 - 16:15

Antwort auf von Bernd Zagler

Sehr geehrter @Herr Dr. Zagler, hatte Sie bewusst nicht adressiert. Mir verdirbt niemand die Freude an der Auffrischungsimpfung, nein. Es ging mir um eine klare Botschaft, nämlich, dass die 'Spaltung' nicht dramatisiert und ebenso wenig medial ausgeschlachtet werden sollte. Die vielen Kommentare unter diesem Beitrag bezeugen aber zum wiederholten Male, dass Corona der höchste Trumpf ist.

Do., 19.08.2021 - 16:15 Permalink
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Daniel Kraler Mi., 18.08.2021 - 22:18

Es macht keinen Sinn über solche Fakten zu diskutieren, wenn die Fronten anscheinend so verhärtet sind und man nicht bereit ist, gegenseitiges Verständnis aufzubringen.
Die Ursache allen Übels sehe ich in den psychologischen Mechanismen welche seit gut 17 Monaten täglich auf uns allen einwirken. Wäre es nicht sinnvoll, diesen Sachverhalt gemeinsam zu verstehen und zu diskutieren, um eine gewisse Sensibilität dagegen zu entwickeln. Unabhängig welche Thematik, ob dafür oder dagegen. Die entscheidende Frage ist doch, werden solche psychologischen Erkenntnisse bewusst von Medien und Verantwortlichen angewannt, um gewisse Ziele zu erreichen? Woran kann man dies erkennen? Welche Wirkung haben sie auf den Einzelnen und die gesamte Gesellschaft? Sind diese gezielt eingesetzten Mechanismen denn überhaupt mit unseren bisherigen, gemeinsamen Werten vereinbar?

Mi., 18.08.2021 - 22:18 Permalink
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Peter Gasser Mi., 18.08.2021 - 22:31

Antwort auf von Daniel Kraler

oben steht eine Frage:
(1) “Die *entscheidende Frage* ist doch, werden solche psychologischen Erkenntnisse bewusst von Medien und Verantwortlichen angewannt, um gewisse Ziele zu erreichen?”
dann wird die Möglichkeit (Frage) plötzlich zur behaupteten Tatsache, zum Faktum:
(2) “ Sind *diese gezielt eingesetzten Mechanismen* denn überhaupt mit unseren bisherigen, gemeinsamen Werten vereinbar?”.
.
Diese Art der Textmanipulation ist jenseits der “gemeinsamen Werte”, diese Art der manipulativen Argumentation durch bloße urteilende Behauptung ist abzulehnen.
Schade, Sie haben meiner Ansicht nach anscheinend wohl doch nichts vom Ursprungsartikel hier wirklich verstanden, in dem es um “offenen und *ehrlichen* Dialog” geht.
Schade.

Mi., 18.08.2021 - 22:31 Permalink
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Daniel Kraler Do., 19.08.2021 - 12:40

Antwort auf von Peter Gasser

Sie lenken leider vom Thema ab.
Es war nicht meine Absicht zu manipulieren. Es geht hier auch um meine persönliche Wahrnehmung und den daraus geäußerten Vorschlag, diese Thematik vordergründig gemeinsam zu diskutieren. Dies hat auch nichts mit Verschwörungstheorien zu tun. Es ist rein eine Einladung, sich bewusst mit diesen Mechanismen auseinanderzusetzen und das derzeitige Geschehen neutral zu beobachten.

Do., 19.08.2021 - 12:40 Permalink
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Stefan S Do., 19.08.2021 - 07:12

Die selbst ernannte Krönung der Schöpfung hat sich schon öfters massenhaft in Ihrer Wahrnehmung getäuscht, objektiv betrachtet ist der Ansatz von Daniel KR diskussionswürdig ohne Ihn gleich in die Verschwörungsecke zu schieben

Do., 19.08.2021 - 07:12 Permalink
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Bernd Zagler Do., 19.08.2021 - 07:23

Antwort auf von Stefan S

Eine weitere berechtigte Frage ist, warum die Pharmaindustrie nicht ihre Patente freigibt, um v.a. auch ärmeren Ländern die Möglichkeit zu geben, autonom Impfstoffe zu produzieren. Immerhin wurden bereits Milliarden Gewinne erwirtschaftet. Dabei denke ich, nachdem die Staaten erhebliche Summen an Steuergeldern in die Entwicklung der Impfstoffe investiert haben, auch ein öffentlicher Anspruch auf die Patente besteht. Zudem befinden wir uns in einer Pandemie. Dass Moderna und Pfizer stattdessen ihre Preise angehoben haben, sollte allgemein bekannt sein...

Do., 19.08.2021 - 07:23 Permalink
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Peter Gasser Do., 19.08.2021 - 08:23

Antwort auf von Bernd Zagler

Sie schreiben:
“Eine weitere berechtigte Frage ist, warum die Pharmaindustrie nicht ihre Patente freigibt, um v.a. auch ärmeren Ländern die Möglichkeit zu geben, autonom Impfstoffe zu produzieren”:
... das ist richtig. Aber die Pharmaindustrie folgt hier (was auch ich verurteile) allen anderen Industrien und allen anderen Konzernen und unserer Gesellschaft im generellen: was überhaupt geben wir her und teilen wir, damit andernorts Menschen nicht ihrer Gesundheit, ihres Lebens (Kriege), ihrer Menschenrechte (Bildung, Kinderarbeit, Sklavenarbeit...) oder auch nur eines angemessenen vergleichbaren Konsums (Armut) beraubt werden?
Die Pharmaindustrie (und ich verurteile dies auch) macht nichts anderes, als unsere Gesellschaft insgesamt und in jeder Hinsicht jeden Tag macht: eigennützig auf sich selbst und nur auf die eigene Tasche schauen.
Nicht die Pharmaindustrie aus Eigenantrieb, WIR ALS GESELLSCHAFT müssten dies veranlassen, und tun es nicht. Wir.

Do., 19.08.2021 - 08:23 Permalink
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Profil für Benutzer Manfred Klotz
Manfred Klotz Fr., 20.08.2021 - 15:54

Antwort auf von Bernd Zagler

"Ein Aussetzen der Patente zum jetzigen Zeitpunkt brächte keine einzige Dosis Vakzine schneller zu den Menschen. Das liegt zum einen an der dort (noch) nicht vorhandenen pharmazeutischen Infrastruktur, vor allem aber an den nicht verfügbaren Fachkräften."
(FAZ)

Fr., 20.08.2021 - 15:54 Permalink
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Peter Gasser Do., 19.08.2021 - 08:36

Antwort auf von josef burgmann

Vergleiche mit den Nazis sind oft eine ultima ratio einer Diskussionspartei, und das Gegenteil dessen, was der Ursprungsartikel hier vorschlagen möchte.
Wie dem auch sei, helfen Sie mir trotzdem, da ich nicht ganz durchblicke:
vergleichen Sie nun unsere demokratische Gesellschaft (mit salto) mit den Nazis, oder die militanten, radikalen unter den Impfgegnern gemeinsam mit mitlaufenden und hartgesottenen Verschwörungstheoretikern? Oder einfach nur alle jene, die die Sachlage anders sehen als Sie.
Können Sie hier meine Zweifel beseitigen?

Do., 19.08.2021 - 08:36 Permalink
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Herta Abram Fr., 20.08.2021 - 11:35

Auch ich plädiere – wie Arno Teutsch und Sepp Kusstatscher, für einen offenen Dialog.

Was hat die Pandemie aus uns gemacht?
Das hat die Schriftstellerin Maxi Obexer im Rahmen der Summer School Südtirol gefragt - und hat dazu einen aufrüttelnden Text verfasst. https://www.barfuss.it/artikel/infiziert

Meine Vision ist, dass durch diese Pandemie ein neuer kultureller Aufbruch beginnt. - Für einen besseren Umgang mit Menschen und Natur brauchen wir eine neue Kultur, nämlich eine Kultur von
Mit-Gefühlen und eine neue Kultur des Sprechens über unsere Gefühle.
Vielleicht gelingt es auf diesem Wege, Bündnisse zu schmieden- mit Menschen, die vielleicht aus anderen weltanschaulichen Richtungen kommen, die unterschiedliche Werte hochhalten, von denen sich manche radikal positionieren, während anderen ein reformistischer Weg näher ist, die aber trotz aller Differenzen eines verbindet: die Sorge um unseren Planeten (Covid, Klimakrise,...) und der Respekt vor der Würde und Einzigartigkeit aller Menschen.

Fr., 20.08.2021 - 11:35 Permalink
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Profil für Benutzer anton auer
anton auer Sa., 21.08.2021 - 22:42

Danke an Arno und Sepp.
Sucht mit folgenden Stichworten und ihr findet ein nützliches Video.
Cercate con le seguenti parole e trovate 8 minuti di video costruttivi.
"Paul Lutus"
"Understanding the Coronavirus"
(youtube)

Sa., 21.08.2021 - 22:42 Permalink
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Profil für Benutzer Manfred Klotz
Manfred Klotz So., 29.08.2021 - 16:53

Interessant, immer wenn Thoma etwas schreibt, ist der Frei nicht weit und sekundiert... und dann ist es nicht die gleiche Person.
"Not the brightest one" ist übrigens eine perfekte Beschreibung für Sie selbst, angesichts der Hartnäckigkeit mit der Sie immer denselben Blödsinn verzapfen.

So., 29.08.2021 - 16:53 Permalink