Politica | LA DEcisione

Austria, lockdown solo per i no vax

Annuncio del cancelliere Schallenberg: dopo che ci saranno 500 posti occupati in terapia intensiva eventuali restrizioni riguarderanno solo i non vaccinati.
Alexander Schallenberg
Foto: BKA/Wenzel

In Austria, in caso di una nuova ondata della pandemia, solo i non vaccinati andranno in lockdown. Lo ha annunciato, riferisce l'Agenzia Ansa, il cancelliere Alexander Schallenberg. "Non vediamo la pandemia nello specchietto retrovisore, stiamo invece andando verso una pandemia dei non vaccinati", ha detto Schallenberg. "Ai non vaccinati deve essere chiaro che non solo responsabili della loro salute, ma anche di quella degli altri". "Non è ammissibile che il sistema sanitario venga sovracaricato per colpa degli indecisi e attendisti", così il cancelliere. Attualmente in Austria sono occupati 224 posti in terapia intensiva. Quando sarà raggiunta soglia 500 - così il nuovo provvedimento del governo - i non vaccinati non potranno più accedere a bar, ristoranti, eventi culturali e neanche a strutture sportive e quelle del tempo libero. Con 600 posti letto occupati in terapia intensiva, informa ancora l'Ansa, i non vaccinati potranno lasciare casa solo per andare al lavoro e per motivi di prima necessità.

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Peter Gasser Gio, 10/28/2021 - 15:32

In risposta a di Stefan S

Ja, nur leider macht das Virus keinen Unterschied ob "impfbar" oder "nicht impfbar"... das sind politische Parameter, nicht biologische.
Wir sind - vom Virus aus gesehen - bei 65%. Politische Rechenbeispiele sind für das Virus völlig irrelevant.
Drum sind wir auch (wieder) mehr betroffen - als zum Beispiel die Dänen.
Das ist halt Fakt.
Die fortschreitende Zeit wird zeigen, ob die Pflichtbewussten uns vor der vierten Welle schützen konnten.

Gio, 10/28/2021 - 15:32 Collegamento permanente
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Peter Gasser Mar, 11/09/2021 - 05:33

In risposta a di Stefan S

Nachtrag 9. November: ... und das nun: es reicht nicht einmal in Dänemark:
https://www.stol.it/artikel/chronik/daenemark-fuehrt-wieder-corona-besc…
Ob uns das nun eine Lehre ist, und unsere Gesellschft bzw. unsere Politik darauf zu reagieren vermögen?
(Oder ob wir weiter aus Angst um Bequemlichkeit, Wählerstimmen oder kurzfristige Einschränkungen gewohnten Konsumverhaltens erneut gegen die Wand fahren - die nötigen Bremsen wären, nein sind vorhanden).

Mar, 11/09/2021 - 05:33 Collegamento permanente
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Peter Gasser Gio, 10/28/2021 - 14:01

Sie lenken immer wieder ab, ohne je zu antworten.
Das sagt alles.
Ihre Argumentation ist tot. Von der Wirklichkeit überholt.
Zum Diskurs gehört, dass man auf Fragen des Gesprächspartners eingeht. Können Sie das?

Gio, 10/28/2021 - 14:01 Collegamento permanente
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Stefan S Gio, 10/28/2021 - 15:24

Apropos auf den Punkt

https://www.rainews.it/tgr/tagesschau/articoli/2021/10/tag-Ungeimpfte-M…

"Der Sanitätsbetrieb hat 368 Beschäftigte wegen der fehlenden Coronaimpfung suspendiert. Unter ihnen sind zehn Führungskräfte, 16 Ärzte und 201 Pflegekräfte."

Und dann noch zu erklären man hätte keinen Notstand.
Da kann man nur noch den Kopf schütteln bei soviel adminstrativer Dummheit. Wie schieße ich mir selbst ins Knie...

Gio, 10/28/2021 - 15:24 Collegamento permanente
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Peter Gasser Gio, 10/28/2021 - 15:36

In risposta a di Stefan S

... und das ist es, was Sie nicht zitieren:
"Auf den Covid-Stationen würden derzeit vor allem 30- bis 60-Jährige behandelt. Ein Großteil davon sei nicht geimpft... 85 Prozent der Patienten auf der Intensivstation sind laut Kaufmann nicht geimpft".
.
Und mal ehrlich: Wenn Ihre Frau morgen im Krankenhaus entbinden würde: würden Sie nicht geimpfte Ärzte und Pfleger vorziehen - oder akzeptieren?

Gio, 10/28/2021 - 15:36 Collegamento permanente
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Stefan S Gio, 10/28/2021 - 17:01

In risposta a di Peter Gasser

"Und mal ehrlich: Wenn Ihre Frau morgen im Krankenhaus entbinden würde: würden Sie nicht geimpfte Ärzte und Pfleger vorziehen - oder akzeptieren?"
Sehr hypothetische Frage, ist auf jeden Fall eine Einzelentscheidung und Risikoabwägung. Wenn Ärzte und Pfleger gestestet sind ist es mir egal ob geimpft oder nicht.
Und genau das könnte auch für die suspendierten Sanitätsangestellten zählen. Testen testen testen

Gio, 10/28/2021 - 17:01 Collegamento permanente
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Peter Gasser Gio, 10/28/2021 - 18:32

In risposta a di Stefan S

Ja sehen Sie?
... da steht die OP an, und ach, der zugeteilte Arzt wird vorher negativ getestet.
Wie wollen Sie mit dieser Wirklichkeit ein Krankenhaus führen und die Sicherheit der Patienten gewährleisten, wenn Sie heute nicht wissen, ob morgen das zugeteilte ärztliche und pflegende Personal negativ getestet und da ist?
Da liegen Sie am OP-Tisch, und keiner kommt...?
.
Testen allein hilft beim Sanitätspersonal nicht, da es ja - bei negativem Test - ausfällt...

Gio, 10/28/2021 - 18:32 Collegamento permanente
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Stefan S Ven, 10/29/2021 - 07:53

In risposta a di Manfred Gasser

@Peter Gasser
Die Anwendung des Greenpass wie auch die Suspendierung ist eine unnötige übertriebene soziale Härte und Beides hat das potenzial für sozialen Sprengstoff. Im Fall der Suspendierung könnte das den Verantwortlichen der Sanität in den nächsten Tagen und Wochen schon auf die Füsse fallen. Warten wir ab, der Druck in den Krankenhäusern nimmt leider im Moment wieder zu.

Ven, 10/29/2021 - 07:53 Collegamento permanente
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Peter Gasser Ven, 10/29/2021 - 08:05

In risposta a di Stefan S

Zitat (das dasteht wie ein Fakt, aber eben - nur - eine persönliche Meinung ist):
“ Die Anwendung des Greenpass wie auch die Suspendierung ist eine unnötige übertriebene soziale Härte und Beides hat das potenzial für sozialen Sprengstoff”:
und diese subjektive persönliche Meinung teile z.B. ich nicht. Meinung ist nicht Fakt.

Ven, 10/29/2021 - 08:05 Collegamento permanente
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Stefan S Ven, 10/29/2021 - 13:28

In risposta a di Peter Gasser

Achtung Meinung :-)
Wer gegen Faschismus und Rechts ist sollte ein Interesse daran haben das die gesellschaftliche Mitte nicht auseinander driftet und durch die Fliehkräfte solcher sozialen Härten wird dieser Drift unweigerlich beschleunigt. Salvini und Co. wird es freuen.

Ven, 10/29/2021 - 13:28 Collegamento permanente
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Bernd Zagler Gio, 10/28/2021 - 16:22

Lieber Herr Peter Gasser, vielen Dank für Ihre Antwort! Wie immer respektiere und schätze ich Ihre Meinung. Somit gibt es Raum zur aufrichtigen Debatte (was leider -auch in diesem Forum- nicht mehr selbstverständlich ist). Vermutlich sind wir in der Vorsicht etwas unterschiedlicher Ansicht: Sie befürchten eine Explosion der Zahlen durch verfrühte Lockerung. Meine Angst liegt eher in einem stillschweigenden Verlust unserer Grundrechte (über Greenpass usw.) durch die Aufrechterhaltung eines unaufhörlichen Ausnahmezustandes. Beide Ängste haben ihre Berechtigung. Es war mal das Ziel 80% der impfbaren Bevölkerung zu impfen, jetzt sind es 90%...wo wollen wir eigentlich hin? Glauben wir nun daran, dass die Impfung bzw. die Genesungsimmunität wirken oder nicht? Dann müssen wir auch den Mut haben, wieder die Normalität zurückkehren zu lassen bzw. den Ausnahmezustand zu beenden. Die aktuelle Ausgangslage ist eine ganz andere wie 2020.
Der einzige kritische Punkt in der Pandemiekontrolle wäre ein globales Impfversagen, welches ich nicht erkennen kann. Aber auch ein Impfversagen würde den Greenpass nicht rechtfertigen, im Gegenteil...
Weiteres beobachte ich nach anfänglichen Fehlern die zunehmend günstige Entwicklung in Schweden, welches auf Genesung speziell jüngerer Menschen und Impfungen gesetzt hat.

Gio, 10/28/2021 - 16:22 Collegamento permanente
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Peter Gasser Gio, 10/28/2021 - 18:44

In risposta a di Bernd Zagler

Werter Herr Bernd Zahler, ja, wie man das vermisst, eine "aufrichtige Debatte", und wie selten dies doch geworden ist.
Ja, inhaltlich stimme ich Ihnen gerne zu, da könnte unser beider unterschiedliche Vorsicht zusammengenommen das Beste ergeben.
Auch ich wünsche mir das Ende des Ausnahmezustands, ein Leben ohne Maske (letzthin hatte ich sie zweimal vergessen...), und doch ist da dieses warnende Zucken aus meiner naturwissenschaftlich geprägten Sicht...
Vergessen Sie bei den Schweden
a) nicht den Preis, den die Gemeinschaft bezahlt hat (die allzuvielen Toten),
b) dass sich die Schweden zudem freiwillig an doch so viele Massnahmen gehalten haben;
c) zudem: Schweden in weiten Teilen extrem dünn besiedelt ist, was dort geht, geht bei uns nicht unbedingt...
Hoffen wir das Beste; und: der Fortgang der Zeit wird uns belehren.

Gio, 10/28/2021 - 18:44 Collegamento permanente
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Manfred Klotz Gio, 10/28/2021 - 16:51

@Bernd Zagler - Herr Zagler, wenn Sie den Verlust der Grundrechte befürchten, dann glauben Sie wahrscheinlich aber, dass Grundrechte bedingungslos eingeräumt werden. Dem ist nicht so. Grundrechte sind auch mit Grundpflichten verbunden. Eine davon ist das in der Verfassung verankerte Grundprinzip der gesellschaftlichen Solidarität.
Der Ausnahmezustand in Italien wird durch das Gesetz über den Zivilschutz geregelt und das ist ganz klar: 12 Monate mit einer weiteren Verlängerung bis maximal 12 Monate, also insgesamt 24 Monate. Mit anderen Worten, länger als bis zum 31. Januar 2022 kann der Ausnahmezustand nicht dauernd, außer das entsprechende Gesetz wird abgeändert (was in der augenblicklichen Lage nie von den Kammern abgesegnet wird). Ihre Befürchtung, er könnte unaufhörlich sein, ist also unbegründet. Ein Impfversagen würde wohl nicht nur den GP rechtfertigen, sondern sogar zu einem erneuten Lockdown führen.
Zu Schweden täuschen Sie sich auch ein wenig:
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1111495/umfrage/fallzahl…

Gio, 10/28/2021 - 16:51 Collegamento permanente
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Ludwig Thoma Gio, 10/28/2021 - 18:20

In risposta a di Manfred Klotz

@Klotz: "Mit anderen Worten, länger als bis zum 31. Januar 2022 kann der Ausnahmezustand nicht dauernd, außer das entsprechende Gesetz wird abgeändert"
Darüber wird spätestens Anfang Februar noch zu reden sein. Jedenfalls diskutiert die Regierung gerade, die Greenpasspflicht am Arbeitsplatz über den 31.12. hinaus zu verlängern.

Gio, 10/28/2021 - 18:20 Collegamento permanente
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Ludwig Thoma Ven, 10/29/2021 - 13:55

In risposta a di Manfred Klotz

Vielleicht werden ja die Grundrechte einschränkende Maßnahmen, die im Rahmen des Ausnahmezustandes notwendig und berechtigt sein mögen, über diesen hinaus verlängert. Und wie gesagt, ob dieser dann ohne Gesetzesänderung "definitiv" nicht verlängert werden kann, darauf werden wir Anfang Februar zurückkommen.

Ven, 10/29/2021 - 13:55 Collegamento permanente
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Manfred Klotz Mar, 12/28/2021 - 11:12

In risposta a di Ludwig Thoma

Bravo, gut geraten. Hätte gewettet, dass das nicht passieren kann. Worauf Sie, da Sie ja Rechtswissenschaften studiert haben, damals Ihre Zweifel begründet haben, werden Sie sicher auch noch erklären. Aber im Oktober waren die Voraussetzungen so wie ich geschrieben habe. Und zu jenem Zeitpunkt galten die damaligen Fakten und nicht Hypothesen. Sollte die Verlängerung nicht rechtens sein, wird sicher jemand den Rechtsweg gegen das Dekret beschreiten.

Mar, 12/28/2021 - 11:12 Collegamento permanente
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Ludwig Thoma Mar, 12/28/2021 - 18:29

In risposta a di Manfred Klotz

Ok, ich sehe, Sie scheitern an meiner Schwierigkeit mich klar auszudrücken. Ich versuche es nochmal: Die Voraussetzungen und Fakten waren im Oktober genau die gleichen wie jetzt. Ich hatte im Oktober eine Vorahnung, von dem was Sie "definitiv" ausgeschlossen hatten. Nämlich die Verlängerung des Notstandes über die 12+12 hinaus, ohne Abänderung des Gesetzes über den Zivilschutz. Genau das ist jetzt eingetreten. Als Demokrat sollten auch Sie "daran etwas auszusetzen" haben.
Hier eine Abhandlung zum Thema:
https://www.iusinitinere.it/la-proroga-dello-stato-demergenza-oltre-il-…

Mar, 12/28/2021 - 18:29 Collegamento permanente
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Stefan S Ven, 10/29/2021 - 07:43

In risposta a di Peter Gasser

Nur so nebenbei einen kleinen Ausflug in die ostdeutsche Geschichte.
Die Menschen sind dort nicht radikaler aber wurden in den letzten Generationen mindestens 2 mal schwer vom Staat entäuscht und nicht zu sagen über den Tisch gezogen. Stichworte Stasi und Treuhand.
Quickessenz, überall dort wo weniger Vertrauen in den Staat gibt, ist auch die Impfquote dem entsprechend geringer.

Ven, 10/29/2021 - 07:43 Collegamento permanente
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Bernd Zagler Gio, 10/28/2021 - 20:27

@Manfred Klotz: Vielen Dank für Ihre konstruktiven Antwort. Danke auch für den Verweis auf die Zivilschutzgesetzregelung, sie war mir nicht bekannt.
Erlaube mir eine Klarstellung zu Ihrer Annahme: "...dann glauben Sie wahrscheinlich aber, dass Grundrechte bedingungslos eingeräumt werden...".
Nein, da bin ich in diesem Punkt schon bei Ihnen, dass der Rechtsstaat kein Selbstbedienungsladen ist. Aber ich denke, dass der weitaus größere Teil der Bevölkerung Ihre Pflichten erfüllt haben und somit der Staat eingeladen wäre, sich wieder aus dem Privatleben der Menschen zurückzuziehen und den Ausnahmezustand wie auch in anderen Ländern zu beenden.
Digitale Systeme, mit welchen Menschen, die die Staatspflichten erfüllen, belohnt werden bzw. die den Menschen erst die Möglichkeit geben, zur Arbeit oder in die Ausbildung (Schule, Universität) zu gehen, sehe ich sehr kritisch. Die Gefahren eines Machtmissbrauches und der Unterdrückung sind mir einfach viel zu groß. Zudem glaube ich nicht, dass es sich dabei nur um eine kurzzeitige Maßnahme handeln könnte. Große Sorge bereiten mir zudem die zunehmende Spaltung der Bevölkerung und auch die Gewaltexzesse in beide Richtungen. Wir müssen wieder lernen (auch wenn wir es leid sind), einander zuzuhören und die Ängste und Sorgen des anderen ernst zu nehmen.

Gio, 10/28/2021 - 20:27 Collegamento permanente
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Manfred Klotz Ven, 10/29/2021 - 07:58

In risposta a di Bernd Zagler

@Bernd Zagler - Es stimmt, dass der weitaus größere Teil der Bevölkerung ihre Pflichten erfüllt hat, aber so lange nicht eine gewisse Sicherheit für die gesamte Gesellschaft erreicht ist, wird man weiterhin auf besondere Maßnahmen beharren müssen. Gegen das Virus reicht das demokratische 50% + 1 leider nicht aus. Der Staat hat die Verpflichtung für die Gesundheit der Bevölkerung zu sorgen. Sie müssen sich da eher fragen, weshalb der weitaus kleinere Teil hier dagegen arbeitet und für sich Privilegien einfordert. Das ist das eigentliche Problem.
Der Green Pass ist kein Belohnungssystem, sondern ein System, das einen möglichst hohen Grad an Sicherheit garantieren soll. Sicherheit, die eigentlich allen zugute kommt, Geimpften, Genesenen und Ungeimpften. Wenn Sie die Tragweite dieser Form von Digitalisierung fürchten, dann müssen Sie PC, Mobiltelefon, Kredit- und Bancomatkarte, Online-Banking usw. aufgeben. Dadurch sind Sie schon lange wesentlich mehr ein gläserner Mensch.
Gewaltexzesse in beide Richtungen gibt es nicht. Die einzige Gewalt geht von den Pandemieleugnern, Impf- und Greenpassgegnern aus. Das ist zur Genüge dokumentiert. Also bitte versuchen Sie nicht, diese Verantwortung gleich zu verteilen. Zugehört wird schon seit jeher - fast schon zu lange - aber wenn man nach mittlerweile über 5 Milliarden verabreichten Impfdosen ohne statistisch erkenntliche Probleme und Tonnen von Studien immer noch nach mehr Information verlangt, läuft etwas schief. Es ist uns, glaube ich, beiden klar, dass der Ruf nach mehr Information nur ein Vorwand ist, die Ablehung der Maßnahmen zu rechtfertigen. Ich bin zwar gegen die Impfpflicht, aber bin auch der Meinung, dass Impfgegner eine Bringschuld haben.

Ven, 10/29/2021 - 07:58 Collegamento permanente
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Peter Gasser Ven, 10/29/2021 - 12:59

Sie rechnen wieder falsch, aber das ist man ja gewohnt.
Als Beispiel:
von 1.000 Senioren 60+ sind 950 geimpft, 50 ungeimpft.
Nun sind aus dieser Gruppe der 1000 Senioren 50 ins Spital gekommen, davon - bleiben wir bei Ihren Zahlen - 25 Geimpfte und 25 Ungeimpfte.
Der Unkundige (wie Sie hier) meint nun: “siehste, alles für die Katz!”
.
Bei genauerer - und richtiger Betrachtung (Einbezug der Grundgesamtheit):
bei den Geimpften sind 25 von 950 ins Spital gekommen,
bei den Ungeimpften sind 25 von 50 ins Spital gekommen.
Also etwa 50% der Ungeimpften und nur etwa 3% der Geimpften.
.
Erkennen Sie den Unterschied - und die sehr hohe Wirksamkeit der Impfung noch immer nicht?
(Das Beispiel wurde Ihnen bereits mehrfach gebracht).

Ven, 10/29/2021 - 12:59 Collegamento permanente
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Stefan S Ven, 10/29/2021 - 15:14

In risposta a di Peter Gasser

Neues aus der Anstalt äääh Wissenschaft

"Der Alterseffekt schlägt den Impfeffekt: Ein vollständig geimpfter 80-Jähriger hat ein deutlich höheres Risiko, nach einer Corona-Infektion auf die Intensivstation zu müssen, als ein ungeimpfter 30-Jähriger"
und
"Aber auch Basismaßnahmen können weiter dazu beitragen, das Virus einzudämmen: Dazu gehören das Tragen von Schutzmasken in Innenräumen und regelmäßiges Testen, auch für Geimpfte"
und zum Thema Impfquote
"Darüber hinaus bleibt eine möglichst hohe Impfquote in der Gesamtbevölkerung wichtig. Hier schneidet Deutschland im europäischen Vergleich weiterhin schlecht ab, und jüngste Bemühungen wie eine bundesweite Aktionswoche brachten nur bescheidenen Erfolg."
https://www.zeit.de/gesundheit/2021-10/corona-pandemie-vierte-welle-pro…

Ven, 10/29/2021 - 15:14 Collegamento permanente
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Peter Gasser Ven, 10/29/2021 - 15:29

In risposta a di Stefan S

Sie mögen einfache Mathematik, Biologie, Medizin und Virologie ruhig als “Anstalt” bezeichnen, das charakterisiert bestenfalls Sie selbst.
Dass Sie dann aber einen Artikel verlinken, der ausschließlich auf Wissenschaft basiert (und meine persönliche Sicht der Sachlage untermauert), ist doch erstaunlich.
Besten Dank.

Ven, 10/29/2021 - 15:29 Collegamento permanente
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Stefan S Dom, 10/31/2021 - 07:40

In risposta a di Peter Gasser

"Sie mögen einfache Mathematik, Biologie, Medizin und Virologie ruhig als “Anstalt” bezeichnen, das charakterisiert bestenfalls Sie selbst."
Es wäre auch ganz nett wenn Sie nicht Ihre eigenen Ansprüche bezüglich der Netiquette einstweilen überfahren.
"Neues aus der Anstalt" war eine politische Kabarett Sendung und so mancher Diskussionstrang kommt diesem Kabarett schon sehr nahe.

Dom, 10/31/2021 - 07:40 Collegamento permanente
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Peter Gasser Dom, 10/31/2021 - 07:55

In risposta a di Stefan S

Wenn mein Beitrag oben von 12:59 Uhr bzw. die mathematische Richtigstellung (in Bezug auf die Grundgesamtheit), also die Wirklichkeit, für Sie “Anstalt” oder “Kabarett” ist, sagt auch das genug.
Natürlich kann man den korrekten Umgang mit Zahlen ignorieren bzw. ins Lustige verweisen, um Unwahrem aufs Podest zu helfen: wem’s dienen soll, bleibt dabei offen...

Dom, 10/31/2021 - 07:55 Collegamento permanente
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Peter Gasser Ven, 10/29/2021 - 17:29

In risposta a di Stereo Typ

Doch, das ist Stuss: “Was ihre Bemerkung zum Lockdown angeht, ist dieser ebenso eine rein politische Entscheidung und war nie zwingend notwendig...”:
gerade Ärzte und Krankenpfleger haben Maßnahmen und Lockdown gefordert, da in den Krankenhäusern sprichwörtlich die Hölle los war: nur einmal in den letzten 50 Jahren musste Patienten in Südtirol wegen Krankenhausüberlastung ins Ausland versetzt werden: 2020.
Alles vergessen?

Ven, 10/29/2021 - 17:29 Collegamento permanente
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Peter Gasser Ven, 10/29/2021 - 17:02

Ach hören Sie doch auf, ständig diesen Unsinn mit den Geimpften zu verbreiten, das wird langsam ekelhaft:
die Hospitalisierung ist unter den Nichtgeimpften etwa 10 Mal höher als bei den Geimpften.

https://www.salto.bz/de/comment/98239#comment-98239

Sie ignorieren dieses Faktum dauerhaft.
Ohne die geimpften Mitbürger gingen die Krankenhäuser gerade wieder in die Knie - was einer Tragödie für all jene, die das Krankenhaus benötigen, bedeuten würde.
Aber das schert Sie nicht.

Ven, 10/29/2021 - 17:02 Collegamento permanente