Grassl, Daniel
Foto: RAInews
Sport | Sanktionen

Herr Grassl, was machen Sie in Moskau?

Einmal mehr schert sich der Sport wenig um Menschenrechte und Kriegsverbrechen.
Russland führt seit bald einem Jahr einen Vernichtungskrieg gegen die Ukraine. Junge Russen flüchten wegen des Krieges aus ihrem Land, der Eisläufer Daniel Grassl hingegen trainiert in Moskau. Laut Rai Südtirol „vertraute“ sich Grassl der berühmten russischen Trainerin Eteri Tutberidse an. Er will sich in Moskau auf die Ende Jänner stattfindenden Europameisterschaften in Espoo in Finnland vorbereiten.
Ausgerechnet in Russland, das seit Februar 2022 systematisch ukrainische Dörfer und Städte zerstört, Kriegsverbrechen begeht, einen Teil des Landes besetzt hält. Kann Grassl dort seelenruhig trainieren?
Das Russland von Kriegspräsidenten Putin ist ein Aggressor. Von 1999 bis 2009 führte Russland Krieg gegen Tschetschenien, kurz vor dem Ende des Tschetschenien-Kriegs überfielen 2008 russische Truppen Georgien, nach dem Ende der Olympischen Winterspiele in Sotschi 2014 lässt Putin die ukrainische Krim besetzen und zettelte mit seiner Privatarmee „Wagner“ einen Krieg in der östlichen Ukraine an. Seit 2015 bombt die russische Luftwaffe Syrien in Schutt und Asche.
Eine unerträgliche Haltung, die offensichtlich vom italienischen Eissportverband mitgetragen wird.
Russland ist ein kriegsführendes Land, seine Sportlerinnen und Sportler dürfen an internationalen Wettkämpfen nicht mehr teilnehmen. Sanktionsbedingt.
Mit seinem Training in Moskau unterläuft Daniel Grassl die westlichen Sanktionen. Eine unerträgliche Haltung, die offensichtlich vom italienischen Eissportverband mitgetragen wird.
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Florian Hinteregger Lun, 01/09/2023 - 19:42

In risposta a di Elisabeth Garber

Ob ernst gemeint oder provokativ ist doch egal. Die Meinung des Obermoralapostels Mayr interessiert mich schon lange nicht mehr. Mit seinem Artikel "Für die Triage" hat er sich m. E. endgültig disqualifiziert. Scheinheiligkeit und Doppelmoral, soweit das Auge über die europäischen Staaten reicht. Wenn es gerade opportun ist, macht man Geschäfte mit den Diktatoren und andernfalls schwingt man die Moralkeule. So verhalten sich zumindest die Regierungen der EU. Was ist da schon Verwerfliches an einem jungen Sportler, der in Russland trainieren will? Wünsche Daniel Grassl, dass es die richtige sportliche Entscheidung war und weiterhin viel Erfolg!

Lun, 01/09/2023 - 19:42 Collegamento permanente
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Ludwig Thoma Mar, 01/10/2023 - 06:48

In risposta a di Peter Gasser

Es sind eben nicht alle so mutig wie Sie, der sich natürlich öffentlich gegen das Regime gestellt hätte und nicht wie Eteri Tutberidse einfach die Fotos mit Putin von insta gelöscht und nicht zur Ehrungsfeier erschienen ist. Was ja in einer Diktatur wie Russland schon ganz mutig ist.
Aber hier wird so getan als hätte Herr Grassl bei der Wagner-Gruppe
angeheuert. Und ja, weil wir das auseinanderhalten können oder eben nicht, unterscheiden wir uns.

Mar, 01/10/2023 - 06:48 Collegamento permanente
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Peter Gasser Lun, 01/09/2023 - 19:47

Der zur Zeit größte lebende Nazi/Nationalist spricht von Entnazifizierung, der zur Zeit größte lebende Militarist/Aufrüster (staatliche Kriegswirtschaft) spricht von Entmilitarisierung:
Erkennen der Leser die inhaltliche immanente Lüge, erkennen Sie die populistische Verführung nicht?
Felix Frei und andere stellen hier seit Monaten den angreifenden, mordenden, vergewaltigenden, Kinder raubenden und deportierenden Täter als Opfer dar, positiv als Opfer dar; gleichzeitig stellen sie hier seit Monaten die angegriffenen, vergewaltigten, entführten und zur Assimilation gezwungen Opfer und deren Unterstützung als die Täter dar, negativ als die eigentlichen Täter.
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Diese klassische Täter-Opfer-Umkehr hat absolut nichts mit Meinungsfreiheit zu tun, ist skurril und eigentlich bösartig.
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Der Kommentator oben spricht von irgendeinem mainstream und steckt in diese Schublade alles, aber auch alles, was ihm in seine eigene Russland-Propagandablase nicht hineinpasst: sogar Putins ureigene selbst getätigten Worte werden ignoriert, da diese leider nicht mehr in dieses die wirklichen russischen Täter zu Unschuldslämmern umdeutende Narrativ passt.
Putin und auch sein engster Mafiakern und die beutegierigen Privatarmeen, die er von russischen Boden auf das Nachbarland loslässt, sagen ganz klar, dass es nicht vordergründig um irgendeinen geopolitischen Kram geht, sondern darum, dass der genetisch bessere und kulturell überlegene (christlich konservativ und zaristisch autoritär ausgerichtete) Ost-Europäer das dekadente westliche Europa (die „Schweine“, den „Schweinestall“, so jüngst aus dem Kreml) säubert und heilt: die russische Welt soll Europa befreien und beglücken.
Das hatten wir schon in der jüngeren Geschichte, es ist nicht sehr lange her. Putin will als Zar und Heilsbringer und als Sieger im „3. großen vaterländischen Krieg“ in die Geschichte eingehen und sich zeitgeschichtlich als dritte Weltmacht neben den USA und China platzieren.
Darum will und wird Russland nicht mit der Ukraine, seinem angegriffenen Opfer, verhandeln: der autoritäre und gottesfürchtige Zar spricht nicht mit den dekadenten Häuptern („Vasallen“) der dekadente Republiken im Westen Europas.
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Ein zweites: Putin wird weder einen Frieden anbieten, noch einen Frieden schließen. Der gerechte Friede fordert qua definitionem und per se die Aufarbeitung und Bestrafung von Kriegsverbrechen und die Wiedergutmachung von Schäden, welche durch Kriegsverbrechen und durch Angriffe im zivilen Bereich entstanden sind. Der gerechte Frieden, der jedem einzelnen geschundenen und beraubten Bürger in der Ukraine gerecht ist, wird Tausende Russen vom einfachen Soldaten bis zum befehlenden General bis hin zum Ober-Befehlshaber selbst vor Gericht und in den Kerker bringen müssen, der gerechte Frieden wird eine Reparation erfordern, für die welche die vielen 100 Milliarden Russlands, die zur Zeit weltweit blockiert sind, nicht ausreichen werden.

Putin hat Russland zerstört. Putin hat den russischen Jugendlichen ihr erfolgreiches und ihr freies und erfolgreiches Leben genommen. Putin hat die russische Gesellschaft zerstört.
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Putin wird weiter angreifen, bis zu seinem bitterem Ende, Putin wird nicht aufhören.
Je schneller diese brutale und menschenverachtende Kriegs- und Mördermaschinerie samt der raubenden und mordenden Tschetschenen- und Wagner-Terroristen innerhalb der Ukraine besiegt und aus dieser zurück gedrängt wird, je eher ist dieser Krieg zu Ende.
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Es ist wie bei Hitler: lässt man ihn gewähren, kann er nicht anders, als immer weiter Krieg führen, da Frieden sein Ende wäre.

Lun, 01/09/2023 - 19:47 Collegamento permanente
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Peter Gasser Lun, 01/09/2023 - 20:53

Zitat: „Deshalb wird Putin erst abziehen wenn diese Forderung einer neutralen Ukraine erfüllt ist...“:
Dieses Zitat zeigt eindeutig, dass Sie weder das Zeitgeschehen verfolgen noch irgendetwas von Putin verstanden haben, nicht einmal Putin zuhören.
Grad vor kurzem hat er selbst wiederholt und bestätigt, dass er NICHT abziehen wird, die Südregionen fertig erobern und behalten will, die Denazifizierung und Entmilitarisierung umgesetzt wird.
Erst NACH Erreichen aller Kriegsziele wird über Weiteres „verhandelt“. Bis dahin wird weiter angegriffen, aus allen Rohren.
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Sie verbreiten also x so meine Meinung - aber auch objektiv und substanziell gesehen fake news, indem Sie hier Unwahres behaupten und verbreiten. Sie hören einfach Putin und dem Kreml nicht zu.

Lun, 01/09/2023 - 20:53 Collegamento permanente
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Dietmar Nußbaumer Lun, 01/09/2023 - 22:46

An sich bin ich am Sport nicht sonderlich interessiert. Es geht in diesem Artikel über einen "unserer" Sportler, der in Moskau trainiert. Er trainiert nicht bei Putin und er zieht nicht in den Krieg gegen die Ukraine. Daran kann ich nichts Verwerfliches erkennen.

Lun, 01/09/2023 - 22:46 Collegamento permanente
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Stefan S Mar, 01/10/2023 - 08:54

In risposta a di Peter Paul Ped…

Keine Ahnung was in Italien vom Außenministerium zu Reisen nach Russland empfohlen wird aber in D gibt einen eindeutigen Hinweis.
"Von Reisen in die Russische Föderation wird abgeraten. Vor Reisen in die an die Ukraine grenzenden Verwaltungsgebiete (Belgorod, Kursk, Brjansk, Woronesch, Rostow, Krasnodar) wird gewarnt."
Der Fall mit der US Basketballerin ist ja auch noch präsent, was solls, no risk no fun.

Mar, 01/10/2023 - 08:54 Collegamento permanente
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Manfred Klotz Mar, 01/10/2023 - 07:54

Schwenken können Sie höchstens eine Fahne in Regenbogenfarben Frei. Es täte Ihnen gut, denn es sind gerade Sie der, der höchstens in zwei Farben denkt. Bei diesem Thema besonders.

Mar, 01/10/2023 - 07:54 Collegamento permanente
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Peter Gasser Mer, 01/11/2023 - 12:40

In risposta a di Karl Trojer

So einfach kann man dies meiner Ansicht nach nicht sehen, da wir in EINER Wirklichkeit leben.
RUSSLANDS (und nicht Putin ad personam) führt einen Angriffs-, Eroberungs- und Vernichtungskrieg gegen seinen Nachbarstaat mit unzähligen barbarischen Kriegsverbrechen an Zivilisten.
RUSSLAND erlaubt einer privaten auf Raub, Vergewaltigung und Mord ausgerichteten hochgerüsteten Söldnertruppe von SEINEM STAATSGEBIET aus die Ukraine zu überfallen.
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Man muss da dann meiner Ansicht nach schon hohes Abstraktionsvermögen und hohe Kompetenz im Wegsehen haben, wenn man in dieser Zeit und unter diesen Umständen grad in Moskau seelenruhig und „so als wäre nichts“ Sport betreibt.

Mer, 01/11/2023 - 12:40 Collegamento permanente
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Klaus Griesser Mer, 01/11/2023 - 18:20

Die schlimmen Instant- Bilder vom Aggresssionskrieg Putins gegen die Ukraine haben uns getroffen und stacheln unsere Wut dagegen an. Darüber wird bei vielen die Erinnerung gelöscht, wie es bei den Kriegen der letzten Jahrzehnte vor dem 24. Feber 2022 zugegangen ist. Da ergeben weder die ehemalige Sowjetunion noch die USA als jeweilige Kriegsherr, wie z.B. gegen Afghanistan ein gutes Bild. Beide wollten angeblich den Afghanistani "helfen", die Sowjetunion scheiterte nach 5 Jahren grausamem Krieg und Gemetzel auf beiden Seiten mit einer schallenden Niederlage. Später wollten die USA das Heil bringen, wüteten grausam wie die Sowjets 20 Jahre lang nach verlorenem Krieg und Gemetzel auf beiden Seiten und musste ebenfalls eine Niederlage einstecken. Regime-change von außen? - no go!
Derzeit sterben in Bachmut haufenweise russische und ukrainische Kämpfer ebenso wie russischsprachige Ukrainer - Zivilisten, denen vor dem Krieg noch Autonomie versprochen worden war, die Ukraine ist in weiten Teilen zerstört. Die Presse zeigt uns nur den Standpunkt der ukrainischen Seite. Dabei ist Europa wirtschaftlich am Sinken "dank" Abkehr von den billigen fossilen Rohstoffen vom Nachbarland Russland und Hinwendung zum Waffenbruder auf der anderen Seite des Atlantiks mit seinem Fracking -Gas. Emotional mag das verständlich sein, aber es ist und bleibt hirnrissig! Auch weltberühmten US-Wissenschaftlern wie Jeffrey Sachs wird es zuviel: " Was den Ukraine-Krieg beenden könnte, sind die Angebote, die Präsident Wolodymyr Selenskyj Russland vor den Verhandlungen in Ankara am Wochenanfang gemacht hat. Eine neutrale Ukraine, Autonomie für den Donbass und die Bereitschaft, den Krieg am Verhandlungstisch zu beenden; das sind Grundlagen für einen Frieden. Die Europäische Kommission, Deutschland und die anderen EU-Länder sollten sich jetzt darauf konzentrieren, eine schnelle Verhandlungslösung zu fördern. Es wird ständig über Sanktionen oder militärische Hilfen geredet, aber nicht genug darüber, wie eine Verhandlungslösung aussehen könnte."(https://www.welt.de/wirtschaft/plus237898261/Jeffrey-Sachs-zur-Ukraine-…
Grassl hat sich auf seinen Lieblingssport konzentriert und nicht auf einseitige Bilder vom Kriegsgeschehen und nicht reagiert auf die Propaganda großer Teile der Presse , wie "gut der Westen sei und wie bös der Putin". Es ist besser wenn er ein guter Eistänzer wird statt ein Soldat gegen Russen.

Mer, 01/11/2023 - 18:20 Collegamento permanente
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Peter Gasser Mer, 01/11/2023 - 22:03

In risposta a di Klaus Griesser

Zitat: „Es wird ständig über Sanktionen oder militärische Hilfen geredet, aber nicht genug darüber, wie eine Verhandlungslösung aussehen könnte“:
doch, da sind jede Menge Angebote da, nur: Putin verhandelt nicht!
Sie wollen das halt gern ignorieren, dass Putin nicht verhandeln, sondern erobern will und das ganz klar sagt.
Alle wollen verhandeln, nur Putin nicht, bzw. erst, wenn er Provinzen bekommt, und die Denazifizierung und Entmilitarisierung abschließen darf.
Aber auch das kann man ja dem Lügner nicht glauben. Er hält ja auch Verträge nicht, wie dann einen Vertrag schließen?
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Putin schließt die Grenzen Russlands und hebt weitere 100.000de junge Männer für neue Angriffswellen aus, leert die Gefängnisse, Verbrecher und ethnische Minderheiten müssen ungeschützt in vorderster Linie gegen die ukrainische Verteidigung anrennen.
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Zudem: Putin hat keinen Einfluss mehr auf die Wagnertruppen, die die Bodenschätze um Bachmut ausbeuten wollen.
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Ihr Link ist gemessen am Geschehen „uralt“. Jeffrey Sachs verlangt im Dezember 2022 für einen Frieden auch von Russland den Rückzug aus allen besetzten Gebieten (Zitat): „Frieden wird kommen, wenn ... Russland seine Streitkräfte aus der Ukraine abzieht und die einseitige Annexion ukrainischen Territoriums rückgängig macht ... wenn alle Parteien zustimmen, die souveränen Grenzen der Ukraine gemäß der UN-Charta zu sichern und durch die Garantien des UN-Sicherheitsrates und anderer Nationen abzusichern“.

Mer, 01/11/2023 - 22:03 Collegamento permanente
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Klaus Griesser Gio, 01/12/2023 - 19:16

In risposta a di Peter Gasser

Ihr Sachs-Zitat ist ohne Quellenangabe, während sich meines laut Quelle auf April 2022 bezieht. Das war knapp nach der Invasion Putins zwecks Regime-Change in der Ukraine und seither hat sich vieles verändert, aber eines nicht: von Seiten Bidens und seiner Vasallen ging es ebenso um Regime-Changewie von Seiten Putins, sprich militärischen Sieg über Russland mit den Ukrainern "bis zur letzten Kugel" (Worte Bidens), woran schon vorher mit der "NATO-Osterweiterung" vorgearbeitet worden war nebst dazugehörigem politischem Ablenkungsmanöver "Minsker-Abkommen" (wie Frau Merkel kürzlich zugab). Beide (völkerrechtswidrigen!) Regime-Changes sind mißlungen, trotz beständiger Aufrüstungseskalation auf beiden Seiten. Europa muss in der Folge wirtschaftlich erkennen: Selenskys Forderungen sind ein "Fass ohne Boden", der Ausgang bleibt ungewiss, ein guter Teil der Ukraine -Flüchtlinge muss bei uns (nicht in den USA!) integriert werden, das Land wieder aufgebaut.... "Unsere" europäischen Führer dürfen aber nicht klein beigeben und kommen aus dem selbst initiierten Teufelskreis aus Blutbädern und Zerstörung nicht heraus, wollen weitermachen mit Leopard-Lieferungen? und dann Lufteinsätzen? atomaren Schlägen? Schritt für Schritt käme es dann doch noch zu einem Weltkrieg. Spätestens dann müsste Herr Grassl seine Schlittschuhe an den Nagel hängen und ein MG ergreifen - während das Klima beschleunigt kollabiert. Nein danke! sowas braucht die Menschheit nicht! Vor weiteren Eskalationen, vor einer Kapitulation! braucht die Menschheit einen Waffenstillstand zwischen Biden mit seinen Knechten auf einer Seite und Putin auf der anderen, welche Friedensabkommen einleiten, wie Jeff Sachs in seinem "uralten" Zitat vorgeschlagen hatte.

Gio, 01/12/2023 - 19:16 Collegamento permanente
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Peter Gasser Ven, 01/13/2023 - 09:13

In risposta a di Peter Paul Ped…

Ja, so wie man diesen „Weitblick zum Frieden“ in Russland hat, wie man liest:
Duma-Präsident Wjatscheslaw Wolodin hat vorgeschlagen, Eigentum und Vermögen von Russinnen und Russen zu beschlagnahmen, die die Streitkräfte des Landes kritisieren und den Krieg in der Ukraine ablehnen. Die bisherigen Maßnahmen wie Geldstrafen in solchen Fällen seien nicht streng genug, zitierte die russische Nachrichtenagentur Interfax   den Präsidenten des Unterhauses des Parlamentes aus dessen Telegram-Kanal.
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Wie gut es doch ist, dass SIE im Westen, und nicht in Russland leben, dort „zwingt“ man die Bürger zum Angriffskrieg, ob sie wollen oder nicht - und MUNDHALTEN, sonst gehts ans Eingemachte: erinnert Sie nicht an Hitler-Deutschland? Nordkorea? ... mich schon, mir tun die Russen wirklich erbarmen ... dieses brutale Regime haben auch die Russen nicht verdient.

Ven, 01/13/2023 - 09:13 Collegamento permanente
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Peter Paul Ped… Ven, 01/13/2023 - 12:21

In risposta a di Peter Gasser

mir reichts.. was sie da schreiben ist zu bedauern.. denn dies machen alle im krieg erstrecht jene haben es gemacht, die immer noch scheinheilig für andere krieg führen lassen usw. und erstrecht ist es eine schweinerei in meinen denken.. wenn eine wie die deutsche außenministerin Baerbock in die ukraine fährt und den kindern die in einen raum untergebracht sind.. spielzeuge schenkt und selber verteilt.. anstatt mit einer friedens idee für deren zukunft auf taucht.. bei so einer kriegstreibenden bropagande.. ist bei mir der ofen aus.. sie finden es wahrscheinlich gut.. deshalb mein vorschlag für sie.. gehen sie hin und fiebern sie dort mit.. nicht hier.. hier ist es um sonst! hier wird man für 29 tage gesperrt auf facebook.. wenn man schreibt - so manches mal.. spinnen sie.. die deutschen- ich wag zu bezweifeln ob man in der russischen diktatur.. wegen so etwas gesperrt wird.. mangelnden patriotismuns kann man halt nicht vorwerfen.. ich bin ja italiener.. sollte nur am rande gesagt sein.. mir ist es egal.. ich finde es halt nicht gerechtfertigt volle überzogen..
es gibt nur eine gerechtigkeit.. man wird auf die erde geboren und auf der erde stirbt man! nachher werde ich mit kriegstreibern und mördern keinen kontakt pflegen müssen..

Ven, 01/13/2023 - 12:21 Collegamento permanente
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Peter Gasser Ven, 01/13/2023 - 12:48

In risposta a di Peter Paul Ped…

(1) Zitat: „ich wag zu bezweifeln ob man in der russischen diktatur.. wegen so etwas gesperrt wird..“: Sie wind da nicht up to date: in Russland wird man bereits eingesperrt, wenn man nur das Wort „Krieg“ benutzt, auch, wenn man bloß mit einem leeren Blatt in der Hand demonstriert, künftig wird enteignet, wer den Krieg, die politische Führung oder das Heer oder die privaten Wagner-Terrortruppen oder die Kriegsverbrechen kritisiert. Sie müssen doch nir Putin selbst und seinem engsten Kreis bei deren Reden zuhören.... tun Sie das nicht?
.
(2) ... mit „Kriegstreibern und Mördern“, so lese ich heraus, meinen Sie auch mich?
(Ich bin für sofortigen Frieden: jeder führt seine Truppen in die Kasernen zurück und respektiert internationales Recht und die Beschlüsse und Aufforderungen der UN.

Ven, 01/13/2023 - 12:48 Collegamento permanente
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Peter Gasser Ven, 01/13/2023 - 13:05

In risposta a di Stefan S

... und mit dem russische Parlamentsabgeordnetem Alexej Schurawljow, der zum Mord aufgerufen hat:
Duma ruft zu gezieltem Angriff auf Annalena Baerbock auf - der russische Parlamentsabgeordnete Alexej Schurawljow hat indirekt zu einem gezielten Angriff auf Außenministerin Annalena Baerbock aufgerufen. Mit Blick auf Baerbocks Besuch in der ostukrainischen Stadt Charkiw sagte Schurawljow im russischen Staatsfernsehen, er verstehe nicht, wie die deutsche Ministerin durch die Stadt "spazieren" könne. "Wissen wir denn nicht, wo sie ist?", sagte er. "Haben wir nicht diese hochpräzisen Waffen?"

Ven, 01/13/2023 - 13:05 Collegamento permanente
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Stefan S Ven, 01/13/2023 - 16:19

In risposta a di Peter Paul Ped…

"ich bin anscheinend nicht so informiert wie sie" will ich nicht beurteilen aber wenn man bei solchem heiklen Thema eine schweinische Meinung vertritt sollte man sich schon ein wenig informieren. Meine Äußerung rührt also nicht daher "werbung zum erhalt ihrer meinung"
sondern fußt auf Ihrer Unwissenheit, wie Sie gerade richtig erkannt haben.

Ven, 01/13/2023 - 16:19 Collegamento permanente
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Peter Paul Ped… Ven, 01/13/2023 - 16:59

In risposta a di Stefan S

ja genau.. also trage ich nichts zum krieg bei.. das freut mich.. wenn sie das so sehen.. wenn aber meine unwissenheit wie man sieht zu ihrer meinung -krieg führt man- (warum auch immer).. bei trägt.. wird es sehr sehr schlecht ausgehen für alle.. das ist aber scheiße und woll auch logisch.. weil es auch die unschuldigen trifft usw. insbesondere die armen kinder die mit spielzeug abgelenkt werden sollen usw. und das soll keine schweinerei sein.. sie enttäuschen mich aber sehr.. macht nicht weiter mit eurer meinung.. versucht einfach den krieg nicht zu verstehen.. das wäre schon ein kleiner schritt.. frieden sichten zu wollen.. anstatt ihn verstehen zu wollen..usw.

Ven, 01/13/2023 - 16:59 Collegamento permanente
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Peter Gasser Ven, 01/13/2023 - 17:11

In risposta a di Peter Paul Ped…

Sie regen sich über Geschenke an ukrainische Kinder auf und verlieren kein Wort über die RUSSISCHEN „Geschenke“ an ukrainischer Kinder:
- Bombardierungen von Entbindungskliniken, Kinderkrankenhäusern, Schulen, Kinderspielplätzen;
- Vergewaltigen von Müttern vor ihren Kindern;
- Vergewaltigen von Mädchen vor ihren Eltern;
- Sondierungslager und Trennen der Kindern von den Eltern;
- Deportation tausender ukrainischer Kinder nach Russland und Zwangsadoption in russische Familien...
.
Kein Wort zu all diesen RUSSISCHEN Geschenken an ukrainische Kinder - aber das Schenken eines Spielzeugs durch eine westliche Politikerin empört Sie zutiefst... woher dieser seltsam anmutende Hass auf die eine (Baerbock), und das völlige Wegschauen bei dem anderen (Putin)???

Ven, 01/13/2023 - 17:11 Collegamento permanente
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Peter Gasser Ven, 01/13/2023 - 17:03

In risposta a di Peter Paul Ped…

Sie tricksen auf ehrlose Art:
(1) NIRGENDS habe ich Sie „einen russischen kriegspropagandisten“ genannt!
(2) NIRGENDS will ich „mit dem Krieg recht haben“: dieser Krieg ist ein Verbrechen, und Putin soll mit dem Angriff SOFORT aufhören. Dieser Krieg muss enden, so schnell wie möglich. Leider verhandelt Putin nicht, und will mit allen Mitteln seine Kriegsziele erreichen, so sagt Putin selbst (auch wenn Sie Putin nicht zuhören wollen).

Ven, 01/13/2023 - 17:03 Collegamento permanente
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Peter Paul Ped… Ven, 01/13/2023 - 19:54

In risposta a di Peter Gasser

(1) das habe ich von ihnen nicht behauptet.. sondern vom herrn Stefan der sich so gäußert hat und er hat auch darauf reagiert..
(2) ich habe schon Putin.. Zelenskyj.. und sogar der Nato samt den Biden zugehört.. meine wenigkeit hat tatsächlich daraus verstanden.. dass dieser krieg sehr lange dauern wird.. weil eben kriegserfahrene europäische länder samt USA an den ukrainischen resorsen interessiert sind.. sie dürfen auf keinen fall an die russen übergehen.. kuz um.. mit armen wörtern ausgedrückt.. der große vorbildliche demokratische westen.. hat den bösen diktatorischen russland,.. so lange provoziert (auf die eier gestiegen).. bis er an gegriffen hat.. und jetzt haben wir was der westen wollte.. eins muss allen klar sein.. der russe wird nicht aufgeben.. nach Putin kommt ein anderer.. usw. ich wünsch ihnen und allen besser wissenden eine gute nacht..

Ven, 01/13/2023 - 19:54 Collegamento permanente
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Peter Gasser Ven, 01/13/2023 - 20:32

In risposta a di Peter Paul Ped…

(1) ja, da habe ich die Zuordnung des Textes nicht richtig wahrgenommen, da hätte ich genauer hinsehen müssen.
.
(2) Zitat „ der große vorbildliche demokratische westen.. hat den bösen diktatorischen russland,.. so lange provoziert (auf die eier gestiegen).. bis er an gegriffen hat..“ : puuuh, das ist das astreine russische Propaganda-Narrativ, aber natürlich dürfen Sie dem anhängen (und auf den Leim gehen).
Es bleibt aber der sehr ungute Beigeschmack der klassischen Täter-Opfer-Umkehr.
.
Beispiel: die junge Frau geht mit kurzem Rock im dunklen Park nach Hause, und dort im Park sitzt auf einer Bank der von der Mutter gedemütigte Sohn, der gerade von seiner Freundin beleidigt und erniedrigt und verlassen worden ist: da vergewaltigt er die Frau im Park, er ist ja von Mutter und Freundin und der Frau im Park so sehr provoziert worden, er musste ja geradezu mal „angreifen“ und zugreifen, nicht dass, noch ein anderer Westlicher diese Frau im Park bekommt. Oder?
Die Frau haut ihm, sich verteidigend, nun einen Stein auf den Kopf.
Nun klagen Sie die Frau der schweren Körperverletzung an.
.
Oder ist der Angreifer und Täter der Täter - und bleibt der Täter?
Und die Angegriffene, die Vergewaltigte, sich mit dem Stein befreiend, das Opfer?
.
Der ANGREIFER, der mit seinem Herr ins Nachbarland einfällt und dort tausende Kriegsverbrechen durchführt, ist und bleibt der Täter, der VERTEIDIGER, der sich wehrt und den Angreifer wieder loszuwerden versucht, ist und bleibt das Opfer.
Das können Die drehen und wenden, wie Sie wollen, es wirft nur ein immer verHEERenderes Bild auf Sie selbst.
Leugner von Verbrechen. Völlig verrannt, so meine ich.
Gab es immer schon, und ist auch - in dieser Dimension - nicht lange her.

Ven, 01/13/2023 - 20:32 Collegamento permanente
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Stefan S Ven, 01/13/2023 - 09:57

In risposta a di Klaus Griesser

"Beide wollten angeblich den Afghanistani "helfen","
Bitte die Kirche im Dorf lassen, die USA ist wegen Bin Laden und seiner Terrorgruppe dort rein und das mit Recht insbesondere wenn man sieht was diese Terrorverbrecher danach in Europa noch alles veranstaltet haben. Ich muss mich doch immer wieder wundern wie vergesslich, gleichgütig und vor allem demokratiefeindlich hier viele argumentieren wenn es um die USA geht.
Es gibt vieles zu bemängeln in Bezug auf Afghanistan und besonders den Irak weil man keinen Plan für das Danach bzw. die Zukunft hatte und immer noch nicht hat. Das eine Regime gegen das andere wechseln geht mittelfristig immer in die Hosen.
"Die Europäische Kommission, Deutschland und die anderen EU-Länder sollten sich jetzt darauf konzentrieren, eine schnelle Verhandlungslösung zu fördern."
Genau hier liegt von Anfang an eines der Probleme, Putin meint dies "nur" mit der USA an allen anderen vorbei verhandeln zu können, siehe Minsker Abkommen. Warum? Weil er Russland völlig abgewirtschaftet hat und sich jetzt an der Ukraine bedienen will welche sich aber immer weiter von Russland abgesetzt hat, demokratisch als auch wirtschaftlich.
Es ist und bleibt ein letztendlich ein Wirtschaftskrieg in Bezug auf die geopolitische Lage für die USA und Russland und für uns Europäer auch noch um die zukünftige Sicherheitslage, alles andere ist vorgeschoben.
Und Russland jetzt nachzugeben nur weil es eine Atommacht ist wäre das Fatalste, diese Büchse der Pandora überleben wir dann nicht mehr.
"Grassl hat sich auf seinen Lieblingssport konzentriert"
Das ist in erster Linie richtig, er kann aber auch nur diesen Trainingsslot bedienen da andere internationale Sportler auf einen Besuch in Moskau verzichten. Nennt man auch schlechte Auftragslage für dieses Trainingszentrum.

Ven, 01/13/2023 - 09:57 Collegamento permanente
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Peter Gasser Ven, 01/13/2023 - 11:32

In risposta a di Klaus Griesser

... dass die Türkei eine Autokratie, zudem östlich-religiöser Prägung ist, das wissen doch auch Sie... Erdogan ist doch kein Demokrat, ich bitte Sie.... was bezweckt man damit, „völlig daneben“ die Erdogan-Türkei als Beispiel westlicher Demokratien heranzuziehen?
.
Dass Russland, besonders auch nach innen, immer mehr die Züge des Deutschen Reiches in seiner Endphase annimmt, dürfte Ihnen auch nicht entgehen... die arme russische Bevölkerung (jene, welche nicht an diesem brutalen, menschenverachtenden Angriffs- und Vernichtungskrieg und den vielen tausend Kriegsverbrechen teilnehmen).

Ven, 01/13/2023 - 11:32 Collegamento permanente
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Ludwig Thoma Ven, 01/13/2023 - 13:41

In risposta a di Peter Gasser

Hallo Herr Gasser. Dass die Türkei in der NATO (die in Ihrer Wahrnehmung den EU Staaten unterstellt ist), dürfte Ihnen nicht entgangen sein. Dass die NATO die Zustimmung aller Mitglieder, also auch der Türkei braucht, um Schweden aufzunehmen, vermutlich auch nicht. Dass in weiterer Folge die Türkei die Kurden massakriert und die anderen NATO Länder schulterzuckend zuschauen, blenden Sie aus.

Ven, 01/13/2023 - 13:41 Collegamento permanente
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Stefan S Ven, 01/13/2023 - 12:43

In risposta a di Klaus Griesser

°den Mantel des Schweigens über die Untaten der westlichen Demokratie auszubreiten" Bitte nicht, da gibt es genügend Verfehlungen und eine Demokratie lebt davon diese Missstände ständig und stetig anzusprechen und irgendwann auch zu verbessern. Wir können ja auch den alten Spruch bzw. Aussage von Churchill heranziehen, der da in etwa so lautet, Demokratie ist schwierigste/schlechteste aller Staatsformen aber wir haben keine besseren Staatsformen.
"Dass der Westen gut sei ist eine Propaganda der Scheinheiligkeit."
Och Sie leben ganz gut hier oder nicht? Und nicht "der" Westen sondern "unser" Westen, auch Sie sind ein Teil dieses Westen und profitieren davon.
Demokratie ändert auch nicht das Grundwesen von uns Menschen wie z.B, die 3 ttt. Tricksen, täuschen, tarnen. :-)

Ven, 01/13/2023 - 12:43 Collegamento permanente
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Wilhelm B.L Gio, 01/12/2023 - 18:38

Die unbewaeltigte Corona-Krise - Als Hinweis fuer einen auf europaeischer Dimension beruhenden Loesungsansatz fuer die Beseitigung des russischen Imperalismus

Zunaechst eine Anm. zur Funktion ihrer Antreiber : Sie bilden den Ersatz von im gegenwaertigen Alltag fehlenden, nur heimlich erwuenschten, krieger ischen Helden oder Gesund heitskaempfern durch die zunaechst von der Druck presse aus der Vergrabung in der Unterwelt herange zogenen groessen - und erloesungswahnsinnigen Romanfiguren.

Diese werden benoetigt, um einem reizhungrigen Pressepublikum z.B die Wiederbesetzung einer Fuehrer- Rolle, etwa in Gestalt eines James Bonds oder Don Quijotes, vorzu spielen. (s. Analyse von Sloterdyjk)
Unter diesem Aspekt erkennt man auch in der Corona-Krise ein Muster beispiel der noch nicht gelungenen Anpassung vom mittelalterlichen kleinstaatlichen Denken, also hartnaeckigen, traum haften Schlafzustand im Zeitalter Don Quijotes an ein zusammenhaengendes Europa der Neuzeit. Das vom Broetchengeber fremdbestimmte Mit singen der eine bessere Gegenwartswelt sugger ierenden vorposaunten, vermeintlichen Lieder der Vergangenheit. Die Ablenkung von der haess ichen, armseeligen Realitaet wird gefoerdert von den wieder an eine lebendige, gute (Kaiser-) zeit erinnernde Stimmen bzw. Andenken.
Eine in Traditionshauesern, hauefig auch in Alters heimen oder Kirchen , zur Schau gestellte Fassaden wirklichkeit z.B. in Form der von der Ablage in einer "Gruft" hoch gehaengten (in den Himmel gehobe nen) Bildern anscheindend vorbildlicher Heiliger oder wiederholten (Fernseh-) Scenen mit prachtvoll verkleideten Obrigkeiten. Eine Verfuehrung zur Ver schmelzung von Traum und Wirklichkeit. In der hierrauf beruhen den, auch dem islamischen Fundamentalismus gleich enden unbewussten Rueck staendigkeit findet man eine historisch begruen ldete Basis fuer Anklagen gegen Coronamass nahmen. Denn diese ver stossen gegen das in den EU-Gesetzen garan tierte Freihzuegigkeitsprinzip Dieses gilt also fuer alle in einem hier nach geregelten gemeinsamen europae ischen Staatenverbund zusammenlebenden Mitbe wohner. Eine gerade im Hinblick auf nationalistische Aus wueche und Verbrechen der Geschichte heute mehr denn je notwendig erschein scheinende Erweiterung des noch vom Blick auf nationalstaatliche Grenzen beschraenkten Welthori zont in Anbetracht des bereits auf die hoehere Ebene eines verbundenen neuzeitlichen Europas fort geschrittenen Falls.
Die Einbettung in ein nun groes seres Bezugssystem bedeutet, dass fuer einen europaeischen Staats buerger, der die Aussen grenzen eines nationalen Hoheitsgebietes ueber schreitet, z.B. zwecks Arbeitsaufnahme in einem anderen Land, auch hier die gleiche Anwendung der EU-Freihzuegigkeitsrege lungen zu beruecksichtigen ist. Ein Grundsatz, der ana log gueltig ist im Hinblick auf die Bewegungsfreiheit innerhalb der nationalen Hoheitsgrenzen. Somit ist die noch einem engen nati onalen Bezugssystem entspringende Regelung hirnrissig und diskrimi nierend da sich einerseits
in einem bestimmten Gebiet normale Staats buerger, gleich ihren natuerlichen, fremdarti gen Mitbewohnern, in Uebereinstimmung mit ueberall - auch fuer die von Wirten eingeschleppte Corona-Viren - gueltigen Naturgesetzen, freibewe gen koennen anderseits aber schon bei geringfuegi gem Ueberschreiten hoheit licher Grenzen ihres Her kunftslandes - gemaess des fuer das fremde Land gueltigen, Panik erregen den, substanzlosen (auf die Basis von irrefuehrenden PCR- Tests, also in ueberbe werteten Genschnipseln begruendete Scheinbe weise gestuetzten (Corona- Narrativs, in Volks feinde und sogar unauffaellige Killer bzw. (Schein-)Kranke umdeklariert werden. Das gilt auch fuer wilkuerliche Einteilungen im logisch umgekehrten Sinne. Ein somit leicht missbrauch bares formales Hygiene motiv fuer die dort kraft diktatorischer Justiz gewalt vom Landesfuersten auto kraisch angeordete Frei heitseinschnuerung von unbewusst noch unter sein - als bedrohtes friedliches Idyll wahrgenommenes - Hoheitsgebiet fallenden, Unruhe stiftenden, also nicht obrigkeitsunterwuer fige, abtruennige Geister.

Gio, 01/12/2023 - 18:38 Collegamento permanente