Politica | Offener Brief

Glaube keiner Statistik

Die Zahlen der Amtlichen Wohnbevölkerung laut ASTAT stimmen nicht mit den Zahlen der Amtlichen Wohnbevölkerung der einzelnen Gemeinden überein.
Avvertenza: Questo contributo rispecchia l’opinione personale dell’autore e non necessariamente quella della redazione di SALTO.

Offener Brief an den Landeshauptmann Arno Kompatscher

                                                                                       

                  

„Glaube keiner Statistik, die du nicht selber gefälscht hast!“
(Altes Sprichwort.)

Klärung berechtigter, kritischer Fragen!

Die Zahlen der Amtlichen Wohnbevölkerung laut ASTAT stimmen nicht mit den Zahlen der Amtlichen Wohnbevölkerung der einzelnen Gemeinden überein.

2021 wurden in den offiziellen ASTAT – Tabellen die Zahlen der Jahre 2018 und 2019 rückwirkend geändert. Die Zahlen vom Jahr 2020 (Daten vorläufig) wurden auf Grund der veränderten Zahlen von 2018 und 2019 erstellt.

Mit Stand vom 23.02.2021 hatte Südtirol laut ASTAT:
am 31.12.2018  531.178 Einwohner,
am 31.12.2019  533.439 Einwohner.

Mit Stand vom 22.04.2021 hatte Südtirol laut ASTAT:
am 31.12.2018 nur mehr 530.313 Einwohner,
am 31.12.2019 nur mehr 532.644 Einwohner.

Laut telefonischer Auskunft der Koordinatorin vom ASTAT wurden die Zahlen auf Grund der Neuen Dauerzählung vom ISTAT übernommen. Diese Neue Dauerzählung ist eine Schätzung.

Laut dieser neuen Erhebung der Daten, scheinen in Südtirol bei der Amtlichen Wohnbevölkerung im Jahr 2018, 865 Einwohner weniger und im Jahr 2019 795 Einwohner weniger auf. Diese Daten stimmen nicht mit den Daten der einzelnen Gemeinden Südtirols überein!

Auf Grund der oben aufgelisteten Situation, ergeben sich für mich viele Fragen. Insbesondere die Fragen:

Vorausgeschickt, dass die neue Erhebung der Amtlichen Wohnbevölkerung Südtirols auf der Neuen Dauerzählung, einer Schätzung beruhen und diese Daten nicht mit jenen der Gemeinden Südtirols übereinstimmen, meine Fragen:

  1. Stimmt die Zahl 5.458 (vorläufige Daten) die im ASTAT unter Verstorbene 2020 aufgelistet ist mit den tatsächlich verstorbenen Personen in Südtirol überein?
  2. Sind sämtliche Statistiken, die seit der Anwendung der Neuen Dauerzählung, ISTAT,   gemacht und veröffentlicht wurden, überhaupt glaubwürdig und entsprechen sie der Wahrheit?
  3. Sind die getroffenen Maßnahmen rund um Corona, die in Südtirol getroffen wurden, gerechtfertigt, legal und beruhen sie auf wahren Fakten, wahren Statistiken oder müssen sie alle neu überprüft werden?
  4. Wie sieht die Situation in den anderen Provinzen Italiens, Europas, der ganzen Welt aus? Stimmen die Zahlen? Sind die Maßnahmen rund um Corona gerechtfertigt, legal und beruhen sie auf wahren Fakten, wahren Statistiken oder müssen sie alle neu überprüft werden?

Weitere Fragen sind unausweichlich.

Unabhängig davon, ob die Zahlen stimmen oder nicht, mein aufrichtiges, tiefstes Mitgefühl all den Angehörigen die einen lieben Menschen verloren haben.

Ich ersuche um dringende Überprüfung und Beantwortung meiner Fragen. Vielen Dank!

Mit freundlichen Grüßen

Erna Marsoner

Mutter und Hausfrau 

Diesen Brief habe ich auch an die Koordinatorin des ASTAT Frau Irene Ausserbrunner, Herrn Michele Buonerba SGBCISL, Herrn Christian Obergolser Meldeamt Gemeinde Vintl, Frau Volksanwältin Gabriele Morandell und Herrn Andreas Schatzer Präsident des Südtiroler Gemeindenverbandes, geschickt. Ich bedanke mich bei allen für die gute Zusammenarbeit und bin mir sicher dass diese Situation geklärt werden kann. Ich möchte ausdrücklich darauf hinweisen, dass es mir um die Klärung der Sache geht. Der erste Ansprechpartner war Herr Christian Obergolser vom Meldeamt der Gemeinde Vintl. Herr Christian Obergolser, sowie Frau Ausserbrunner vom ASTAT und Herr Buonerba vom SGBCISL haben mir sehr freundlich Auskunft erteilt und weiter geholfen. Dankeschön!

Zusätzlich bedanke ich mich noch bei Frau Irene Conte und meiner lieben Freundin Susanna Singer.

Medien, die diesen Brief erhalten haben:

'[email protected]'; '[email protected]'; '[email protected]'; '[email protected]'; '[email protected]'; '[email protected]'; '[email protected]'; '[email protected]'

Bild
Profile picture for user josef burgmann
josef burgmann Ven, 05/07/2021 - 20:34

Wieso meldet sich zu dem Beitrag keiner zu Wort? .........Vielleicht weil es einem die Sprache verschlägt?
Muss mir neue Verschwörungstheorien erarbeiten, die bisherigen haben sich alle bewahrheitet. Leider!

Ven, 05/07/2021 - 20:34 Collegamento permanente
Bild
Profile picture for user Manfred Klotz
Manfred Klotz Sab, 05/08/2021 - 07:56

Zur Erhebung der Daten zur Wohnbevölkerung erklärt das ISTAT:
A partire dal bilancio demografico del 2019, i flussi demografici relativi alla popolazione residente (nati, morti, iscritti e cancellati) vengono conteggiati per data di evento e non più di registrazione, sulla base dei microdati acquisiti da ANPR o trasmessi dai comuni, integrati con altre fonti amministrative nel sistema del Registro base degli individui.
Tali dati possono essere rettificati dai comuni nel corso dell’anno.
I dati NON PERVENUTI sono stimati per calcolare le somme provinciali e oltre.
OGNI MESE i dati vengono AGGIORNATI: tale operazione riguarda sia il caricamento di un nuovo mese, sia l’inserimento di dati relativi a mesi precedenti pervenuti in ritardo. Pertanto anche le stime provinciali (ed oltre) sono aggiornate.
Frau Marsoner ist da total auf dem Holzweg. Aber der Hintergrund Ihrer Anfrage wird spätestens bei Punkt 3 klar.

Sab, 05/08/2021 - 07:56 Collegamento permanente
Bild
Profile picture for user Peter Gasser
Peter Gasser Sab, 05/08/2021 - 08:17

In risposta a di Manfred Klotz

Ich sehe dies auch so.
Hier werden zudem Kausalzusammenhänge konstruiert, welche keine sind - um vom Kraut zu den Rüben zu kommen.
Man stellt Mathematik und Statistik, 2 der exaktesten Wissenschaften, in Frage, um alles in Frage zu stellen, nach dem Motto:
Wenn Mathematik nicht glaubhaft ist, können die Amerikaner dann wirklich auf dem Mond gewesen sein?

Sab, 05/08/2021 - 08:17 Collegamento permanente
Bild
Profile picture for user Peter Gasser
Peter Gasser Sab, 05/08/2021 - 10:04

In risposta a di Erna Marsoner

Ihre Aussage hält nicht stand.
Wenn vor ab informiert wird, dass das Zahlenmaterial der Wohnbevölkerung „geschätzt“ sei, ist die nachfolgende statistische Betrachtung als solche korrekt.
Sie können dann lediglich die Datengrundlage (Methode der Datenerhebung) kritisieren.
Was aber das Schätzen der Wohnbevölkerung mit den Maßnahmen zur Prävention der Pandemie zu tun hat, erschließt sich weiterhin nicht.
Wenn ich die Anzahl der Birnen schätze, aber die Menge der Äpfel zähle, darf ich nicht die gezählte Anzahl der Äpfel in Frage stellen, indem ich auf die geschätzte Zahl der Birnen verweise (weil also (nur) die Birnen geschätzt worden sind).
Das wäre eine nicht vorhandene Kausalbeziehung, wie Sie sich diese oben herzustellen bemühen.

Sab, 05/08/2021 - 10:04 Collegamento permanente
Bild
Profile picture for user Erna Marsoner
Erna Marsoner Sab, 05/08/2021 - 10:33

Auf der offziellen Seite des ASTAT schienen am 23.02.2021 andere Daten auf, als am 22.04.2021. Die Daten wurden heuer rückwirkend für das Jahr 2019 und 2018 geändert. Somit hält meine Aussage stand. Welche Daten sind dann für die statistische Betrachtung korrekt?

Sab, 05/08/2021 - 10:33 Collegamento permanente
Bild
Profile picture for user Morandell Helmut
Morandell Helmut Lun, 05/10/2021 - 17:40

In risposta a di Manfred Klotz

Ja Herr Klotz sie können es noch unzählige Male versuchen zu erklären , aber wenn man das Konzept der Vervollständigung von Daten durch dauernde Korrektur der eingereichten Zahlen und besonders in diesem Fall von Ab - und Zuwanderung oder Geburtszahlen und Todeszahlen nicht erfassen kann wird durch seinem eindimensionalen Denken es nie nachvollziehen können

Lun, 05/10/2021 - 17:40 Collegamento permanente
Bild
Profile picture for user ceteris paribus
ceteris paribus Sab, 05/08/2021 - 10:48

"Wie sieht die Situation in den anderen Provinzen Italiens, Europas, der ganzen Welt aus?"

der ganzen Welt?? echt jetzt? Timbuktu inklusive?

Können wir uns darauf einigen, dass wir diese Frage einfach als Fauxpas sehen - der Seriosität halber?

Sab, 05/08/2021 - 10:48 Collegamento permanente
Bild
Profile picture for user Manfred Klotz
Manfred Klotz Sab, 05/08/2021 - 12:57

Es werden nur fehlende Daten VORÜBERGEHEND geschätzt. Die Daten werden aber monatlich aktualisiert. Der gesamte Konstrukt von Frau Marsoner ist ein enormer Blödsinn. Aber wer ihre Tätigkeit auf Facebook kennt, der wundert sich auch nicht.

Sab, 05/08/2021 - 12:57 Collegamento permanente
Bild
Profile picture for user Erna Marsoner
Erna Marsoner Sab, 05/08/2021 - 14:55

Herr Manfred Klotz, ich stehe für alle meine Handlungen gerade. Ob hier auf salto oder auf Facebook. Es gibt noch Menschen mit Rückgrat, Menschen die respektvoll miteinander umgehen, die auf Augenhöhe sachlich diskutieren. Sie disqualifizieren sich gerade selber Herr Manfred Klotz.
Ist Ihnen das Statistische Jahrbuch von Südtirol 2019 bekannt? Man kann es im Internet finden. Es wurde außerdem gedruckt und liegt in Buchform auf. Schwarz auf weiß. Die Zahlen im Internet können verändert werden, in Buchform nicht. Blättern Sie ein wenig darin Herr Klotz, dann können Sie mitreden. Alles Gute!

Sab, 05/08/2021 - 14:55 Collegamento permanente
Bild
Profile picture for user Peter Gasser
Peter Gasser Dom, 05/09/2021 - 09:50

In risposta a di Erna Marsoner

Sie schreiben:
„ Es gibt noch Menschen ... die respektvoll miteinander umgehen, die auf Augenhöhe sachlich diskutieren“.
Auf Facebook haben und teilen Sie Sprüche wie „es ist nicht Aufgabe der Löwen, die Schafe aufzuwecken“, oder teilen/erzeugen z.B. Bilder, in denen der normale Mensch grau und dumm im Käfig sitzt und der allein wissende freie Vogel das Ideal ist.

Der Andersdenkende ist hier das dumme Schaf oder der fehlgeleitete Gefangene - beide sollen befreit und erlöst werden???

Mit Verlaub, diese elitäre „sendungs“bewusste und „wahrheits“behauptende Einstellung dem Mitmenschen gegenüber ist weder „respektvoll“ noch „auf Augenhöhe“. Auch die „Sachlichkeit“ bleibt untergraben.

Dom, 05/09/2021 - 09:50 Collegamento permanente
Bild
Profile picture for user Manfred Klotz
Manfred Klotz Lun, 05/10/2021 - 08:12

In risposta a di Erna Marsoner

Frau Marsoner, mit Ihnen sachlich zu diskutieren ist unmöglich. Wie soll man über einen unsachlichen Beitrag, wie diesen hier, sachlich diskutieren? Zumal Sie die Erklärung zur Methode des ISTAT, die ich wiedergegeben habe und die die Korrekturen statistischer Daten erklärt, einfach ausklammern und weiter an Ihrer "Theorie" festhalten. Bei der Erhebung von Daten passiert es laufend, dass Korrekturen angebracht werden müssen, da die Konsolidierung ihre Zeit braucht.
Führen Sie doch aus, was Sie mit Ihren (falschen) Aussagen bezwecken, das wäre interessant.
Ich kenne die statistischen Jahrbücher übrigens gut, zum Unterschied zu Ihnen verstehe ich aber auch die statistische Methodik. Es sind also Sie, dich sich disqualifiziert, sowohl inhaltlich als auch formell.

Lun, 05/10/2021 - 08:12 Collegamento permanente
Bild
Profile picture for user Erna Marsoner
Erna Marsoner Sab, 05/08/2021 - 19:59

Georg Lechner, die Angestellten aller Gemeinden Südtirols, die im Meldeamt für diese Daten zuständig sind, wissen sehr wohl Bescheid und halten ihren Kopf für die Richtigkeit dieser Daten hin. Das Problem liegt weiter oben.

Sab, 05/08/2021 - 19:59 Collegamento permanente
Bild
Profile picture for user Quo Vadis Südtirol
Quo Vadis Südtirol Dom, 05/09/2021 - 09:37

Die gute Frau Marsoner hat aber schon rein gar nichts von Statistik verstanden. Ein Artikel der peinlicher nicht sein könnte. Das viel strapazierte Zitat der Glaubwürdigkeit der Statistik stammt immer von Unwissenden. Keiner, der Statistik oder Mathematik studiert hat, würde so was behaupten. Dass Zahlen missbraucht werden, ist sicher Tatsache. Aber dafür können die Zahlen nichts dafür. Leute mit bösen Absichten oder Unfähige tun dies. Und von beiden gibt es genug.

Dom, 05/09/2021 - 09:37 Collegamento permanente
Bild
Profile picture for user josef burgmann
josef burgmann Dom, 05/09/2021 - 13:41

In risposta a di Quo Vadis Südtirol

Absolut richtig Herr Lechner!
Wenn Zahlen missbraucht werden, können selbige nichts dafür....(Quo Vadis) Entschuldigung, ist doch absoluter Schwachsinn! Selbstverständlich stehen Menschen dahinter, mit bestimmten Absichten und Frau Marsoner hat nicht die Zahlen angeklagt, sondern möchte eine klare Aussage bezüglich deren Handhabung.
Ich habe über 10 Jahre für ein namhaftes Schweizer Unternehmen im Verkauf gearbeitet, dort habe ich zwei grundlegende Dinge gelernt:
a) Man kann Statistiken -salopp gesagt- so gestalten, dass diese den oberen Etagen gefallen oder auch nicht. Allein die grafische Gestaltung und das Weglassen bestimmter Werte haben schon verfälschende Wirkung.
Beispiel: Die Sterbestatistik eines Landes ohne die demografische Aufgliederung ist nur bedingt aussagekräftig.
b) die Diskussionskultur: Man hört dem Gegenüber zu, unterbricht ihn nicht und wägt dann ab.
Zu meinem ersten Kommentar "Verschwörungstheorien" erinnere ich nur an:
- Masken....nicht notwendig (RKI)
- Impfpflicht (kommt nicht infrage--Aussagen von Politikern europaweit)
- Impfpass- kommt nicht in Frage (Dementi europaweit)
- Fernunterricht - ab Herbst 2020 kommt gar nicht in Frage (Südt. Politiker)

Dom, 05/09/2021 - 13:41 Collegamento permanente
Bild
Profile picture for user Manfred Klotz
Manfred Klotz Lun, 05/10/2021 - 07:59

In risposta a di josef burgmann

Herr Burgmann, Ihre Ausführungen sind haltlos. Der gesamte Beitrag von EM zielt darauf ab, irgendeine abstruse Theorie zu konstruieren (wie häufig bei Frau Marsoner), die mit der Realität überhaupt nichts zu tun hat. Es geht ihr dabei ganz klar darum, die Statistik rund um SARS Cov2 in Frage zu stellen. Der Ansatz ist genauso realitätsfremd wie Ihre Aufzählung hier.

Lun, 05/10/2021 - 07:59 Collegamento permanente
Bild
Profile picture for user Erna Marsoner
Erna Marsoner Lun, 05/10/2021 - 10:00

Ich gebe Quo Vadis Südtirol recht mit der Aussage, ich würde von Statistiken rein gar nichts verstehen. Deshalb habe ich ja meinen Offenen Brief mit berechtigten Fragen verfasst und warte auf Antwort.

Quo Vadis Südtirol und Manfred Klotz Sie scheinen sich mit Statistiken und Zahlen perfekt auszukennen. Sagen doch Sie mir bitte, welche dieser Zahlen nun den tatsächlich verstorbenen Personen in Südtirol entsprechen:

1. Fall: Jahr 2018 4.463 Verstorbene in Südtirol
2. Fall: Jahr 2018 4.477 Verstorbene in Südtirol
3. Fall: Jahr 2018 4.454 Verstorbene in Südtirol

1. Fall: Gestorbene nach Todesart, Todesursache, Altersklasse und Geschlecht (anwesende Bevölkerung), Quelle: Statistisches Jahrbuch für Südtirol 2019
2. Fall: Verstorbene laut amtlicher Wohnbevölkerung Südtirol, Quelle: Tabelle ASTAT (Internet) mit Datum 23.02.2021
3. Fall: Verstorbene laut amtlicher Wohnbevölkerung Südtirol, Quelle: Tabelle ASTAT (Internet) mit Datum 22.04.2021 (= ISTAT Daten)

Gemeinde Bozen:
Verstorbene 2019: 1.098, Quelle: ASTAT Tabelle Internet Datum 23.02.2021
Verstorbene 2019: 1.086, Quelle: ASTAT Tabelle Internet Datum 22.04.2021 (= ISTAT Daten)
Gemeinde Bozen:
Wohnbevölkerung 2020: 107.879 Personen, Quelle: Amt für Statistik und Zeiten der Stadt Bozen, Stand 31.12.2020
Wohnbevölkerung 2020: 107.760 Personen, Quelle: ASTAT Tabelle Internet Datum: 10.05.2021, Daten sind vorläufig (= ISTAT Daten)
Wohnbevölkerung 2020 endgültige Daten: ?

Ich bin vollkommen überzeugt, dass alle zuständigen Personen, die Daten ordnungsgemäß erhoben und eingegeben haben, so wie sie sie von den Abteilungen und Diensten der Landesverwaltung bereitgestellt bekommen haben.

Quo Vadis und Manfred Klotz, welche Zahlen entsprechen nun den tatsächlich verstorbenen Personen in Südtirol?
Ich bitte um Antwort und bleiben Sie sachlich! Unterlassen Sie Beleidigungen und Unterstellungen, ich will nur eine Antwort auf meine Frage. Das schaffen Sie doch, oder?

Lun, 05/10/2021 - 10:00 Collegamento permanente
Bild
Profile picture for user Peter Gasser
Peter Gasser Lun, 05/10/2021 - 12:18

In risposta a di Erna Marsoner

Ich sehe, Sie verbeißen sich da in etwas, darf ich deshalb eine Überlegung beisteuern?
Die 3 Daten, welche Sie zu den Verstorbenen in Südtirol 2018 vergleichen, zeigen eine Übereinstimmung/Genauigkeit von etwa 99,5% (das heißt, die Abweichung/Ungenauigkeit ist etwa 0,5%): das ist Ihnen zu wenig?

Ist alles, was Sie selbst tun, immer zu mehr als 99,5% perfekt?

Lun, 05/10/2021 - 12:18 Collegamento permanente
Bild
Profile picture for user Erna Marsoner
Erna Marsoner Lun, 05/10/2021 - 12:15

Ergänzung zu meinem letzten Kommentar, ich füge Peter Gasser und Ceteris Paribus noch hinzu: Quo Vadis, Manfred Klotz, Peter Gasser und Ceteris Paribus, welche Zahlen entsprechen nun den tatsächlich verstorbenen Personen in Südtirol?
Ich bitte um Antwort und bleiben Sie sachlich! Unterlassen Sie Beleidigungen und Unterstellungen, ich will nur eine Antwort auf meine Frage. Das schaffen Sie doch, oder?

Lun, 05/10/2021 - 12:15 Collegamento permanente
Bild
Profile picture for user Peter Gasser
Peter Gasser Lun, 05/10/2021 - 12:25

In risposta a di Erna Marsoner

Ja, ich warte da auch noch suf eine „sachliche“ Rückmeldung, „respektvoll“ und „auf Augenhöhe“:

https://www.salto.bz/de/comment/91881#comment-91881

„Das schaffen Sie doch, oder?“, ... ohne textliche oder bildliche „Beleidigungen und Unterstellungen“, wie Sie es anregen und auch gerne für sich möchten.

Lun, 05/10/2021 - 12:25 Collegamento permanente
Bild
Profile picture for user Quo Vadis Südtirol
Quo Vadis Südtirol Lun, 05/10/2021 - 12:48

In risposta a di Erna Marsoner

Wer glaubt, dass die Statistik die volle Realität (also die ganze Welt da draußen) zu 100 Prozent abbilden kann, der irrt. Das hat übrigens die Statistik auch nie von sich behauptet! Die Statistik hilft, komplexe Realitäten/Zusammenhänge anschaulicher und verständlicher zu machen, Orientierung zu geben. Erlauben Sie mir einen Vergleich: keine Wanderkarte, keine Straßenkarte bildet die echte, volle Realität ab. Aber trotzdem sind sie wertvolle Hilfsmittel, sich in der Realität (echten Welt) zurechtzufinden oder wer klagt an, dass eine Wanderkarte nicht jeden Stein, nicht jeden Baum erfasst? Trotz dieser "Mängel" findet man mit einer guten Wanderkarte problemlos sein Ziel. Eine Statistik, die es schafft, zu 99% die Realität wiederzugeben, ist – mit Verlaub – eine außerordentlich perfekte Statistik und ausgesprochen wertvoll.

Lun, 05/10/2021 - 12:48 Collegamento permanente
Bild
Profile picture for user ceteris paribus
ceteris paribus Lun, 05/10/2021 - 14:49

In risposta a di Erna Marsoner

Da Sie mich direkt ansprechen, gerne meine bescheidene Sicht: ich habe mich seit der Astat-Publikation mit den erhöhten Sterbefällen 2020 schon gespannt gefragt, wie Ihresgleichen versuchen werden, diese harten Zahlen zu relativieren.

Längere Zeit war zu beobachten, wie der banale (Rechen)Versuch unternommen wurde, die Zahl in Relation zur Gesamtbevölkerung zu setzen.

Nun der Versuch ihrerseits, eine extrem geringe Schwankungsbreite von unter 0,5% als Indiz für falsche Sterbezahlen ins Feld zu führen. Sie werden verstehen, dass auch dieses Unterfangen als gescheitert bezeichnet werden kann.

Diesbzgl. bin ich schon dann ein wenig enttäuscht - ich hoffe, sie damit nicht zu kränken.

Lun, 05/10/2021 - 14:49 Collegamento permanente
Bild
Profile picture for user Hartmuth Staffler
Hartmuth Staffler Lun, 05/10/2021 - 13:48

Seltsam empfinde ich den krampfhaften Versuch der Frau Marsoner, einen Zusammenhang zwischen absolut normalen Fragen der Statistik und absurden verschwörungstheoretischen Spekulationen herzustellen. Wer sich so in seine Theorien verrennt, dem ist mit Argumenten nicht beizukommen. Man kann solche Personen bemitleiden, aber man kann nicht mit ihnen diskutieren.

Lun, 05/10/2021 - 13:48 Collegamento permanente
Bild
Profile picture for user Erna Marsoner
Erna Marsoner Lun, 05/10/2021 - 15:18

https://www.salto.bz/de/comment/91926#comment-91926
Peter Gasser, wo fange ich nun an? Am besten damit: nach einem anonymen Anruf vor ca. 3 Monaten: „Wer i bin isch Wurscht. Warum glauben Sie denn nicht an Corona? ... „ habe ich mich für 3 Wochen von Facebook zurückgezogen. Dieser Anrufer/Anruferin? gab an, Miglied der Facebookgruppe The Rationals zu sein. Eine sehr informationsreiche und interessante Gruppe, jedoch leider auch sehr extrem in Bezug auf Corona, Testen, Impfen, usw. Sind Sie vielleicht auch Mitglied dieser Gruppe Herr Peter Gasser? Manfred Klotz gehört da z.B. dazu, kennt diese Geschichte und wird dies hier kaum so stehen lassen, wie ich ihn kenne. Ich habe damals einen Beitrag verfasst und so wie hier eine Frage gestellt. Darunter habe ich Mitglieder der Gruppe The Rationals namentlich aufgelistet und auf Antwort gewartet. Die Frage hat kaum jemand beantwortet, ich wurde beschimpft, bedroht, verspottet, scheinbar angezeigt, Fakeprofile wurden extra erstellt um mir anonym zu antworten, aus Deutschland meldeten sich Personen, die ich weder kannte noch erwähnte. Schwurblerin, Aluhutträgerin, Sauna-Aluhut-Trägerin, Hüterin der Facebook Moral, ... Kommentare wie: ich würde 100 verschiedenen geheimen Telegramm Gruppen folgen/angehören, ich würde psychologischen Terror, öffentliche Hetze, Rufschädigung betreiben, meinesgleichen gehöre in die politische Bedeutungslosigkeit, steht das nicht für ganz schön behindert, ...
Und schließlich der anonyme Anruf (meine Familie hat alles mitgehört und meine Tochter hat diesen Anruf aufgenommen). Ich habe ihn bei der Polizei gemeldet.
Das ist die Vorgeschichte.
Daraufhin habe ich mein Facebook-Konto gelöscht. Nach 3 Wochen Kraft tanken, habe ich die Löschung meines Profils rückgängig gemacht und mein Profil wieder hergestellt.
Kurze Zeit danach habe ich diese zwei Bilder gepostet Herr Peter Gasser. Ist das alles was Sie gefunden haben? Ich lade alle ein, mein Profil auf Facebook zu besuchen und zu stöbern, ich habe nichts zu verbergen.
Sie wollen dazu von mir eine Stellungnahme. Gut.
Zum Bild der Löwen, Text dazu: „Es ist nicht länger unser Job die Schafe aufzuwecken. Wecken wir die anderen Löwen.“
Nach diesem Erlebnis mit gewissen fanatischen Mitgliedern der Gruppe The Rationals, dem anonymen Anruf, und der Facebook-Pause habe ich das Bild mit den Löwen geteilt. Ich fand es passend, mit dem Gedanken, dass ich mich zwar kurz einschüchtern ließ, doch jetzt umso stärker, wie ein Löwe zurückkehre und mein bestes gib. Der Spruch stand am Bild schon oben.
Zum Bild der schwarzen Vögel im Käfig und dem grauen Vogel der in Freiheit fliegt, Text dazu: „Schau dir dieses Arschloch an, das und gefährdet. Wegen solcher Idioten werden wir niemals 100% sicher sein.“
Für mich gibt es nicht nur schwarz und weiß, sondern auch die vielen bunten Farben dazwischen, grau gehört da auch dazu. Momentan scheint es nur mehr schwarz und weiß zu geben. Es sind stets zwei Extreme, zwei radikale Einstellungen, die sich mit aller Härte gegenüber stehen. Dazwischen scheint es nichts mehr zu geben, und das ist schade, sehr schade. Der Text bei der Karikatur der Vögel stand auch schon oben, so wie bei den Löwen. Finde ihn von der Ausdrucksweise her zwar etwas provokant, doch spiegelt er genau die momentane Situation in der Gesellschaft wieder. Entweder gehört man zu radikalen Befürwortern von Corona, Testen, Impfen, usw., oder zu radikalen Gegnern von Corona, Test- und Impfverweigerern, usw.
Ich zähle mich zu jenen Menschen in der Mitte, zu den bunten, grauen, Herr Peter Gasser. Übrigens, ist das Ihr richtiger Name? Auf Facebook gab es vor langer Zeit auch einmal einen Herrn Peter Gasser, war ein Fake-Profil. Entschuldigen Sie bitte, ich habe schon wieder eine Frage gestellt. Bitte nicht falsch verstehen. Danke und alles Gute!

Lun, 05/10/2021 - 15:18 Collegamento permanente
Bild
Profile picture for user Manfred Klotz
Manfred Klotz Lun, 05/10/2021 - 16:13

In risposta a di Erna Marsoner

Frau Marsoner, auch bezüglich des berüchtigten Anrufs sind Sie bislang noch jeden Beweis schuldig geblieben. Man hat Sie mehrmals um Hinweise diesbezüglich gebeten um eventuell innerhalb der Gruppe "The Rationals", zu der ich mich zähle, "aufzuräumen. Fehlanzeige. Auch diesbezüglich haben Sie vollkommen abstruse Erklärungen geliefert, die jeder Realität spotten. Ihre so genannten Fragen wurden sehr wohl beantwortet, nur haben ihnen die Antworten nicht gepasst, weil sie nicht in Ihr Weltbild passen. Um es kurz zu machen, Ihre Tätigkeit in den sozialen Netzwerken ist nicht ganz koscher. Und Sie machen hier munter weiter.
Aber das alles hat mit dem Thema gar nichts zu tun. Und Sie fordern Sachlichkeit in der Diskussion. Krass!
Zur Sache mit der Statistik hat man Ihnen - auch ich - mehrmals erklärt, wie statistische Daten erhoben werden, welchen Zweck sie haben und weshalb sie nicht zu 100% deckungsgleich mit der Realität sein, aber dennoch aussagekräftig sein können. Übrigens sind immer die letzten erhobenen Daten diejenigen, die die erhoben statistische Wirklichkeit am aktuellsten abbilden, sollte eigentlich schon klar sein. Weshalb unterliegen statistische Daten einem Wandel? Weil zum Zeitpunkt der Erhebung nicht immer alle Daten verfügbar sind, Daten vielleicht nicht korrekt eingelesen werden usw. Es gibt verschiedene Gründe, die fast immer mit "menschlichem Versagen" zusammenhängen. Statistiken mit Trefferquoten von 99%, ich unterstreiche das, sind exzellent.

Lun, 05/10/2021 - 16:13 Collegamento permanente
Bild
Profile picture for user Erna Marsoner
Erna Marsoner Lun, 05/10/2021 - 15:40

https://www.salto.bz/de/comment/91910#comment-91910

Die 3 Fälle von unterschiedlichen Zahlen 2018 zu den Verstorbenen sind nur zusätzlich ein kleines Beispiel, wo ich aufzeige, dass es zu einem Jahr 3 verschiedene Zahlen gibt.

Der Schwerpunkt sind die 865 Einwohner weniger vom Jahr 2018, die heuer im Jahr 2021 rückwirkend verändert wurden. !!!
Diese Zahlen scheinen zum Glück in Buchform auf, im Internet wurden sie geändert.
Warum? Ich warte auf Antwort.

Lun, 05/10/2021 - 15:40 Collegamento permanente
Bild
Profile picture for user Quo Vadis Südtirol
Quo Vadis Südtirol Lun, 05/10/2021 - 16:12

In risposta a di Erna Marsoner

Mein letzter Kommentar. Dann geb ichs auf.
Wieso im Buch noch die alte Zahl aufscheint? Vielleicht weil man Papier nicht so einfach nachträglich aktualisieren kann, vor allem wenn es Bücher sind? Statistik, die auf Verwaltungsdaten beruhen, müssen und werden oft nachkorrigiert. Das ist ganz normal und unspektakulär. Im Gegensatz zu Erhebungen. Sind diese mal abgeschlossen und validiert, bleibt die Zahl bestehen.

Lun, 05/10/2021 - 16:12 Collegamento permanente
Bild
Profile picture for user Erna Marsoner
Erna Marsoner Lun, 05/10/2021 - 18:14

Herr Manfred Klotz von der Facebook Gruppe "The Rationals", ich denke es ist genug jetzt. Hier der Link zum anonymen Anruf, den ich Anfang Februar 2021 von einem Mitglied der Rationals erhalten habe.

Nach einigen Tagen lösche ich ihn wieder. So viel negatives hat auf meinem Profil für längere Zeit nichts verloren.

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=4174506315935644&id=1000012…

Lun, 05/10/2021 - 18:14 Collegamento permanente
Bild
Profile picture for user Ludwig Thoma
Ludwig Thoma Lun, 05/10/2021 - 19:22

In risposta a di Manfred Klotz

Ich habe bei den rationals mal nachgefragt, ob man sich als Genesener impfen lassen sollte, ob es dazu wissenschaftliche Erkenntnisse gibt. Die Antworten die ich darauf erhalten habe, handelten nicht etwa von T und B-Zellen sondern waren mehr in die Richtung, dass ich als Egoist, als "Impfgegner" und weiß ich noch was "niederkommentiert" wurde, als dass mir jemand eine evidenzbasierte, im Sinne der Gruppe "rationale" Antwort gegeben hätte.

Lun, 05/10/2021 - 19:22 Collegamento permanente
Bild
Profile picture for user Manfred Klotz
Manfred Klotz Mar, 05/11/2021 - 11:43

In risposta a di Ludwig Thoma

Herr Thoma, meinen Sie diesen Ihren Kommentar vom 30. April?
"Bisher hatte ich Bedenken, ob ich mich impfen lassen sollte, gegen eine Krankheit die ich durchgemacht habe und die bei mir geippeähnliche Symptome hervorgerufen hat und mit Salbeitee und Vitaminpräparaten in wenigen Tagen auskuriert war. Warum sollte ich mich also impfen, wenn ich bereits genesen bin und mit Impfung trotzdem Mitmenschen anstecken kann? Eine erneute Ansteckung mit schwerem Verlauf ist statistisch gesehen ungefähr so unwahrscheinlich wie ein ernsthafter Impfschäden. Dann bin ich auf diesen Beitrag gestoßen. Ich sollte mich impfen lassen, weil die Leute im Impfzentrum nett und freundlich sind. Danke"

Mar, 05/11/2021 - 11:43 Collegamento permanente
Bild
Profile picture for user Manfred Klotz
Manfred Klotz Mar, 05/11/2021 - 07:49

In risposta a di Martin Koellen…

Herr Köllensperger es gibt schon lange keine "geschlossene Abteilung" der Rationals mehr und nicht etwa deshalb, weil - wie Frau Marsoner mehrmals behauptet hat - sie schließen MUSSTE (in Folge einer Anordnung oder Entscheidung von Dritten wie sie suggeriert), sondern, weil sie keinen Sinn machte, wenn sie am Ende doch öffentlich war. Wie Sie mit Ihrer Aussage bezüglich der Screenshots selbst beweisen. Es kann Ihnen also vielleicht jemand Screenshots geschickt HABEN, aber sicher jetzt nicht mehr schicken, wie Sie hier behaupten.
"Niederkommentiert" Herr Köllensperger, wird was unwissenschaftlich ist, Falschmeldungen jeder Art etwa, die nicht einfach im Raum stehen bleiben sollen, weil sonst der Eindruck erweckt wird, es handle sich um Wahrheit,.gemäß dem Prinzip Qui tacet consentire videtur. Es geht also keinesfalls um das eigene "Weltbild". Ich sehe aber ein, dass das eine Sisyphos-Arbeit ist, angesichts der ungeheuren Menge an Schwachsinn, der tagtäglich gepostet wird.

Mar, 05/11/2021 - 07:49 Collegamento permanente
Bild
Profile picture for user Werner Alessandri
Werner Alessandri Mar, 05/11/2021 - 08:33

In risposta a di Manfred Klotz

Ich muss jetzt einfach einmal ein riesengroßes Dankeschön in Richtung Manfred Klotz und 'Rationals' schicken. Er, als Mitglied des elitären inneren Zirkels, der als Einziger in Kenntnis der EINEN Wahrheit und der Erkenntnisse DER Wissenschaft ist, welche ja unverrückbar und statisch sind, bewahrt uns davor, auf die vielen Lügen reinzufallen, die uns tagtäglich aufgetischt werden. Zum Teil von geschickt als Nobelpreisträger und Wissenschaftler von Weltruhm getarnten Scharlatanen.
DANKE für ihre Sisyphos-Arbeit!

Mar, 05/11/2021 - 08:33 Collegamento permanente