Cronaca | Entgegnung

Hilfeverweigerung

Geht’s noch, Herr Mayr?
to drown
Foto: (c) unsplash

Ist jetzt der Tiefpunkt zivilisierter Diskussion erreicht? Vor drei Monaten habe ich hier geschrieben, „die Direkte Demokratie hat ihre Unschuld verloren“. Es war, als Stephan Lausch auf den Bozner Talferwiesen bei der Großkundgebung der No-Vax-Bewegung für sein Referendum warb und den ausgewiesenen Narren am Rednerpult Beifall klatschte. Heute muss ich sagen: Nicht nur die direkte Demokratie, die demokratische Diskussion insgesamt ist perdu. Was Wolfgang Mayr auf salto.bz unter dem Titel „Für die Triage gegen Impfverweigerer und den Umgang mit diesen schreibt, ist Hetze. Und weil er vorgibt (vermutlich zu Recht) für eine Mehrheit im Land zu sprechen, mich eingeschlossen, ist es doppelt verwerflich. 

Wolfgang Mayrs salto-Beitrag unterbietet an Menschenverächtlichkeit noch das, was von Impfverweigerer-Seite bislang zu hören war

Die Hass-Rede, die wir biser der widerstrebenden Minderheit der Impfverweigerer angelastet haben, ist definitiv nicht mehr deren Alleinschuld. Auch die Mehrheit der Impfbefürworter kann Hass. Und Wolfgang Mayrs salto-Beitrag unterbietet an Menschenverächtlichkeit noch das, was von Impfverweigerer-Seite bislang zu hören war. Er belässt es nicht dabei, die Gegenseite zu beschimpfen. Es reicht ihm nicht, sie der Verantwortungslosigkeit zu zeihen und auch nicht, ihnen vorzurechnen, was ihre Starrhalsigkeit die Gesellschaft und jede und jeden von uns einzelnen kostet. 

Damit könnte ich einverstanden sein. Doch nein, reicht ihm nicht. Er will Vollstreckung. Er beginnt seinen Beitrag mit der Frage, ob Impfverweigerer überhaupt noch „Anspruch auf Behandlung“ hätten. Aber geht’s noch! Ist diese Frage in unserer Zeit (sagen wir: nach jener finsteren, unaussprechbaren Zeit) je öffentlich gestellt worden? Sind wir so weit, dass die Frage wieder stellbar ist? Es ändert nichts an der Schwere, dass Mayr derlei Fragen gern irgendwelchen Berühmtheiten in den Mund legt. Er fragt. Und er fragt Unfragbares.

Als Journalist kennt Mayr den Zunftsatz „Es gibt keine dummen Fragen, es gibt nur dumme Antworten“. Er selber bedient sich ausgiebig dieses Freispruchs und gibt zu seiner dummen Frage die noch dümmeren Antworten. Verbotene Antworten, müssten man statt dümmeren sagen. Dankbar nimmt er einen angeblichen Sager der No-vax-Fanatiker auf: „Lieber stehend sterben statt kniend leben!“ Ein alter Terroristen-Gassenhauer, angewandt halt auf den Corona-Feldzug. Und prompt fordert (fragend natürlich) der Journalist, „warum Covid-erkrankte Impfverweigerer im Krankenhaus aufnehmen?“. Die Krankenhäuser sollen das nicht, Arzt- und Pflegepersonal haben so „schon genug zu tun. Nehmen wir keine Rücksicht mehr auf diejenigen, die auch keine Rücksicht auf uns nehmen“. 

 

Wolfgang Mayr nimmt für sich in Anspruch, für „unsere liberale Gesellschaft und den liberalen Rechtsstaat“ zu sprechen. Eine schöne liberale Gesellschaft und ein schöner Rechtsstaat wären mir das! Verweigerung von Hilfeleistung ist das. Schlimmer noch: Aufhetzung dazu. Und das ist zweifach eine Straftat. Der übelste Verbrecher hat Recht auf Hilfeleistung. Nicht nur unsere Verfassung sieht das so. Und wem das christliche Gebot der Feindesliebe zu kitschig ist, der denke an die Antike. In Sophokles’ Antigone steht schon, dass kein Feind am Feld liegen gelassen bleiben darf. „Schließt die Intensivstationen für impfverweigernde Covid-Erkrankte!“ ist noch so ein geifernder Aufruf aus Mayrs Pamphlet. Ich höre auf, Flegeleien zu zitieren. 

Wolfgang Mayr hat vermutlich in guter Absicht geschrieben. Es ist ihm nicht mildernd anzurechnen. Gut gemeint ist oft das Gegenteil von gut, und diesmal ganz bestimmt. Ich bin sicher, er hat seiner (meiner, unserer vieler) Sache einen Bärendienst erwiesen. Wir Impfbefürworter können jetzt definitiv nicht mehr unsere Gegner (Gegner in diesem Fall) der Hass-Rede, des Gesetzesbruchs, der Verantwortungslosigkeit zeihen. Wir sind nicht besser. Wir schrecken, wenn es hart auf hart kommt, vor den übelsten Verurteilungen nicht zurück. Die liberale Gesellschaft und der Rechtsstaat werden nicht durch die gegenwärtige Politik  des Gesprächs „gelähmt“, wie Mayr unwissend schreibt. Rechtsstaatverletzend und antiliberal ist, was er fordert. 

Wenn es einen zivilisatorischen Fortschritt gibt, sehen wir zu, dass wir nicht erst am Friedhof zu solcher Einsicht finden

Der traurige Vorfall erinnert mich an ein schönes Gegenbeispiel. Ich habe es in der Abgeordnetenkammer zu einem bestimmten Anlass erzählt und damit einigen Eindruck gemacht. Im Herbst 1977 begingen die Köpfe der Baader-Meinhof-Bande (Rote Armee Fraktion) im Hochsicherheitsgefängnis Stammheim bei Stuttgart Selbstmord. Die Stimmung in ganz Deutschland war nach der vorangegangenen Ermordung des Unternehmerpräsidenten Martin Schleyer total aufgeheizt. Die Menschenmassen hätten die Leichen der Terroristen geschändet, wären sie ihrer habhaft geworden. Da war es der damalige Oberbürgermeister Manfred Rommel (CDU), Sohn des legendären Wehrmachtsgenerals Erwin Rommel, der gegen den geballten Volkszorn anordnete, dass die Terroristen ordentlich am Stadtfriedhof beerdigt wurden. „Mit dem Tod hört die Feindschaft auf“, beschied der Oberbürgermeister.

Das nenne ich liberal und rechtsstaatlich. Und humanistisch. Auf heute und die so sehr beklagte „Spaltung der Gesellschaft“ angewandt: Wenn es einen zivilisatorischen Fortschritt gibt, sehen wir zu, dass wir nicht erst am Friedhof zu solcher Einsicht finden. 

  

 

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Martin Mayr Gio, 12/02/2021 - 23:05

In risposta a di Manfred Gasser

Sind Sie und P. Gasser Brüder? Gibt es Sie jetzt nur noch im Doppelpack?
Also: 30 Patienten im KH: 15 davon sind geimpft und 15 nicht geimpft. Nehmen wir an in Halle ist die Impfquote 70% geimpft und 30% nicht geimpft (ich kenne die dortige Impfquote nicht). Wenn ich die Impfquote 70-30 in Relation setzte zur effektiven Hospitalisierung von 50-50, wie sieht es dann aus?

Gio, 12/02/2021 - 23:05 Collegamento permanente
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Manfred Klotz Ven, 12/03/2021 - 07:16

In risposta a di Martin Mayr

Also nochmal und dann sollte Schluss sein. Sie ziehen Daten aus dem KH Halle heran (weil Sie etwas anderes nicht finden können) und glauben damit die Aussage widerlegen zu können, es handle sich um eine Pandemie der Ungeimpften. Dabei klammern Sie sturheil - und mittlerweile, nach den vielen Erklärungen, tölpelhaft - die Tatsache aus, dass beinahe 10 Mal mehr Ungeimpfte einen Krankenhausaufenthalt benötigen als Geimpfte. Und dann soll es keine Pandemie der Ungeimpften sein?

Ven, 12/03/2021 - 07:16 Collegamento permanente
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Peter Gasser Ven, 12/03/2021 - 09:20

In risposta a di Martin Mayr

Ihr Unverständnis des faktischen Hintergrundes, dass man die betreffende Grundgesamtheit zur Beurteilung der Zahlen einbeziehen muss, muss man hinnehmen. Sie ignorieren dies bzw. verstehen dies einfach nicht.
Aber auch ohne diesen Aspekt der Wirklichkeit: Sie gehen in eine Garage (um bei einem bereits gemachten Beispiel zu bleiben), sehen dort 5 weiße Autos, und behaupten nun zum dutzendsten Mal, in allen Garagen würden nur weiße Autos stehen. Erkennen Sie jetzt Ihren Fehlschluss?
Zudem: mit 2 Dosen Wirkstoff des Ursprungsvirus Geimpfte, deren 2. Dosis länger als 5 Monate her ist, sind seit Auftreten von Delta nicht mehr ausreichend geimpft und gelten in der Wissenschaft seit Monaten nicht mehr als „vollständig Geimpfte“: das ist der Stand des Wissens, welchen Sie - und leider zu lange auch die Politik - ignorieren.
Aber Sie werden Sachinformationen nicht aufnehmen.
Sogar dann, wenn man die mit 2. Dosis unzureichen Geimpften nach wie vor aber falsch als „vollständig Geimpfte“ bezeichnen würde, stimmt Ihre Aussage nicht - bitte lesen Sie:
https://www.mdr.de/nachrichten/deutschland/panorama/corona-krankenhaus-…

Ven, 12/03/2021 - 09:20 Collegamento permanente
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Martin Mayr Ven, 12/03/2021 - 10:34

In risposta a di Peter Gasser

Mein anfänglicher Kommentar und die darauffolgenden waren auf KH Halle bezogen und dort sind 50 % der hospitalisierten geimpft. Auch spricht die Ärztin darin von einer seit ein paar Wochen erkennbaren Trendwende im Sinne: immer mehr doppelt geimpfte werden hospitalisiert. Dies gibt mir jedenfalls zu denken die Impfung ist nicht das Allheilmittel, insbesondere wenn man - wie Sie selbst einräumen - mit der 2 Dosis nicht vollständig geimpft ist. Deshalb meine Fragen: Alle paar Monate eine Spritze? Für wie lange? Können Sie verstehen das es Menschen gibt die damit nicht einverstanden sind? Ich respektiere jeden geimpften aber verlange als ungeimpfter (der sich alle 2 Tage testen lässt) auch von den geimpften meine Entscheidung mich nicht impfen zu lassen, zu respektieren.

Ven, 12/03/2021 - 10:34 Collegamento permanente
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Peter Gasser Ven, 12/03/2021 - 10:47

In risposta a di Martin Mayr

Aber selbstverständlich wird Ihre Meinung, sich - warum auch immer - nicht impfen zu lassen, akzeptiert.
Sie akzeptieren im Gegenzug den derzeit anerkannten Wissensstand in der Sache und das Regelwerk, das sich die Gesellschaft deswegen gibt. Dann ist ja gut.
.
(Nicht akzeptiert werden Falschdarstellungen, Fehlinterpretationen, Fehlschlüsse, unbelegte Behauptungen, klassische Fake News, Ignorieren von z.B. Biologie, Mathematik)

Ven, 12/03/2021 - 10:47 Collegamento permanente
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Martin Mayr Ven, 12/03/2021 - 11:14

In risposta a di Peter Gasser

Ich wage es mittlerweile nicht mehr mit 100% Sicherheit zu beurteilen was Falschdarstellungen, Fehlinterpretationen (diesbezüglich ein Bsp. anfänglich Impfung nur Pfizer-Pfizer usw. dann kurz darauf auch Mix ok; nach 2 Impfung ist man vollimmunisiert und jetzt? 3-4-5 Impfung?) Fehlschlüsse usw. sind. Dies überlasse ich den Experten in diesen Forum.
Bitte noch -falls Sie es nicht schon getan haben - auf meine Frage bezüglich der 300 nicht geimpften Ärzte (nur in Südtirol) zu antworten. Danke

Ven, 12/03/2021 - 11:14 Collegamento permanente
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Peter Gasser Ven, 12/03/2021 - 09:06

In risposta a di Martin Mayr

Sie bemühen bundesdeutsche Parteipolitik?
Die verlinkte Rede beginnt mit einer populistischen Lüge: „2G ist nach Meinung der meisten Virologen eine Veranstaltung, um die Epidemie weiter Auszubreiten...“
Die meisten Virologen, vor allem die Namhaften, und jene, welche qua Ihres Amtes Verantwortung tragen, sagen genau das Gegenteil. Wer keine Verantwortung trägt, wie der Redner hier, kann beruhigt, auch mit offensichtlichem Quatsch, seine politische Klientel streicheln.
Skurril im Folgenden die Aussage, man müsse „beide Seiten der Wissenschaft hören“: die Wissenschaft ist nicht Politik, es gibt nicht zwei Seiten, in der Wissenschaft, wo ich mich für eine Seite entscheiden kann: was für ein populistischer Quatsch.
Es gibt DIE Wissenschaft, welche in Studien zu Ergebnissen kommt, und das in einem die Erkenntnis zugewinnenden zeitlichem Ablauf.
Was ist diese Rede nur für eine parteipolitische populistische Rattenfängerei. Wie hier Wissenschaftler gegeneinander ausgespielt werden, Verunsicherung erzeugt wird, gespalten wird, ist ein Beispiel verantwortungsloser politischer Parteipolitik.
Was für ein übles politisches Machwerk, es läßt einem fassungslos, diese ehrlose Instrumentalisierung der pandemischen Situation ...
Dass Sie diese schädliche Politposse als Beispiel verlinken, ist in der Tat bezeichnend.

Ven, 12/03/2021 - 09:06 Collegamento permanente
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Martin Mayr Mer, 12/08/2021 - 10:50

In risposta a di Gregor Beikircher

Sehr geehrter Herr Beikircher,
danke für die Niete und den weiteren herablassenden Kommentar. Bin eine Niete die in der Realität lebt und die sich nicht auf mathematische Hochrechnungen verlässt (die sicher manchmal stimmen aber oft auch falsch sind). Aber bin Ihnen nicht böse und werde weiterhin arbeiten und meinen Beitrag zu Ihrer Pension beitragen.

Mer, 12/08/2021 - 10:50 Collegamento permanente
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Peter Gasser Mer, 12/08/2021 - 10:57

In risposta a di Martin Mayr

Die derzeitige Situation beruht nicht auf „Hochrechnungen“, sondern auf empirisch ermittelten faktischen Zahlen (also von gestern und vorgestern, nicht von morgen und übermorgen).
Der Notstand ist aktuell und faktisch, nicht theoretisch und hochgerechnet.
Siehe Hospitalisierungen, Intensivstationen, sterbende und auf Lebenszeit geschädigte Mitmenschen.

Mer, 12/08/2021 - 10:57 Collegamento permanente
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Hannes Bauer Gio, 12/02/2021 - 19:56

Ich musste jetzt wirklich den Artikel von WM nochmal lesen, um zu sehen wie man Ihn so schlecht verstehen kann. Die Rede war schon ab Titel von der PRIORISIERUNG IN DER TRIAGE. Also entweder Kronbichler verstehts wirklich nicht (und das wäre schlimm) oder er interpretiert Ihn bewusst falsch, um hier einen kilometerlangen philosophischen wirrwarr reinzukleben der keinen wirklichen Inhalt hat.

Die Sache ist doch ganz einfach: natürlich wird NIEMAND zusehend sterben gelassen - aber wenns zur Priorisierung kommt, d.h. man muss AUSSUCHEN, wer jetzt die begrenzten Ressourcen der Ersten Hilfe in Anspruch nimmt, dann muss doch jeden klar sein, dass ich hier den geimpften doch vorziehe und den nichtgeimpften, der sich aus ideologischen oder aus Schwurblerbekräftigten Falschwissen nur frage, welchen Geschmack er denn gern für seinen Pferdeentwurmer hätte (ich glaube, Apfel ist der ziemliche Renner).

Es gab eine Zeit, da glaubte man (und ich auch!) noch durch Aufklärung und Information weiterzukommen. Aber wenn ich mir Reportagen wie die von "Piazzapulita" (https://www.youtube.com/watch?v=9AUG5yZGiJM) anschaue, wo eine Eurac-Forscherin(!) sich mit komplett abstruse Argumente gegen eine Impfung ausspricht, dann verlier ich jede Hoffnung.

Gio, 12/02/2021 - 19:56 Collegamento permanente
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Klemens Riegler Gio, 12/02/2021 - 20:35

Ja Flori, dem Wolfi sind vielleicht beim Tippen die Pferde durchgegangen. Aber der ist einfach incazzato, hängt den ganzen Tag in FB herum und muss sich den den ganzen schönen Tag lang mit Schwurbelkommentatoren* abgeben. Und auf der anderen Seite warnt die böse Lügenpresse vor dem Kollaps. Und die Politik glaubt mit internen Verschiebungen Kapazitätsprobleme lösen zu können oder durch Auslagerungen die Zahlen (zwecks nationale und internationale Einstufungen) zu beschönigen. Das fliegt uns "braven" (und allen anderen) in den nächsten Wochen sowas vom um die Ohren, dass auch der HNO-Doktor wieder was zu tun hat. ... darum ist der Wolfi kazzig!

Gio, 12/02/2021 - 20:35 Collegamento permanente
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Thomas Wüst Gio, 12/02/2021 - 22:37

Hr. Mayr sprach lediglich von der Triage und er hätte seine Meinung niemals kundtun müssen, gäbe es nicht so viele Impfverweigerer.
Dann würde sich nämlich die Frage gar nicht stellen.
Schuld an einer eventuellen Triage sind die Impfverweigerer und da ist es naheliegend, nachdem diese oftmals die Existenz bzw. die Schwere von CoVid bestreiten, diesen ein Bett im absoluten Ausnahmefall zu verweigern.

Gio, 12/02/2021 - 22:37 Collegamento permanente
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Peter Gasser Gio, 12/02/2021 - 22:42

In risposta a di Thomas Wüst

Da die Nebenwirkungen der Medikation und der Behandlung auf der Intensivstation so geschätzt 10 mal schwerwiegender und schädlicher sind als bei einer Corona-Impfung, wird jeder Impfverweigerer von selbst aus Angst vor den schwerwiegenden Nebenwirkungen freiwillig auf die Intensivstation verzichten.
Dessen kann man sich sicher sein.

Gio, 12/02/2021 - 22:42 Collegamento permanente
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Hartmuth Staffler Gio, 12/02/2021 - 23:24

Epidemiologie und Virologie sind für viele Zeitgenossen Geheimwissenschaften, denen sie daher grundsätzlich misstrauen bzw. sie grundsätzlich ablehnen. Auch Statistik wird von diesen Menschen nicht als Wissenschaft, sondern nur als unnütze Zahlenspielerei betrachtet. Dabei gibt uns gerade die Statistik in diesen Tagen manche Hilfestellung. Nehmen wir den rein theoretischen Fall an, dass 100 Prozent der Bevölkerung Südtirols vollständig geimpft wären und dass eine einzige Person, bei der wegen einer Immunschwäche die Impfung nicht ausreichend Antikörper produziert hat, nach einem "Impfdurchbruch" im Krankenhaus landen würde, dann wären 100 Prozent der Covid-Patienten im Krankenhaus geimpft - für Impfgegner natürlich ein Argument, weiter gegen die Impfung zu wettern, die ja "nachweislich" überhaupt nichts nütze. Ich weiß nicht ob Florian Kronbichler diesen komplizierten Gedankengängen folgen kann. Vielleicht ist es für ihn leichter verständlich, wenn ich sage, dass wegen der Impfverweigerer immer mehr vernünftige Menschen sterben müssen. Ich denke an ein vierjähriges Kind, das wegen dieser Idioten nicht operiert werden kann und vermutlich sterben wird. Vielleicht kann der Florian anhand eines solchen Beispiels erkennen, dass es nicht Hetze, sondern verständliche, ja absolut notwendige Empörung ist, wenn man die Impfgegner auf ihre menschenverachtende Haltung aufmerksam macht.

Gio, 12/02/2021 - 23:24 Collegamento permanente
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Patrick Daldos Ven, 12/03/2021 - 11:28

In risposta a di Hartmuth Staffler

Nur ein Detail - wegen der Menschen, die sich nicht impfen, stirbt das Kind nicht. Das Kind stirbt, weil es keine medizinische Versorgung bekommt, weil kein Platz im Krankenhaus ist, ..!
Warum ist kein Platz im Krankenhaus? Das ist die Frage, um die sich vieles dreht, nicht erst seit 2 Jahren, sondern schon laenger (siehe Wartezeiten auf Visiten, ...)!

Was kann man tun um Platz im Krankenhaus zu schaffen? Es duerfen weniger Leute krank werden oder das Krankenhaus muss groesser werden!
Wir haben die Krankenhaeuser kleiner gemacht, also duerfen nochmals weniger Leute krank werden!

Was kann man tun, damit weniger Leute krank werden?

Man kann impfen - man kann sich besser ernaehren - man kann sich mehr bewegen - man kann unnoetiges Risiko unterlassen (siehe Sport, Motorraeder, ...)

Denn genau betrachtet, ist jeder schuld am Tod des Kindes, jeder, der einen Platz im Krankenhaus beansprucht hat, egal aus welchem Grund, jeder, der nicht alles dafuer getan hat um das Krankenhaus groesser zu machen, damit das Kind auch noch Platz hatte, jeder der nicht alles dafuer getan hat, um nicht ins Krankenhaus zu kommen!

Die Argumentation, dass eine Personengruppe, die eine freiwillige Impfung nicht durchfuehrt, die alleinige Schuld am Versagen unseres Gesundheitssystems hat, ist nicht schluessig!
Man kann eine Mitschuld herleiten, wie ebenso eine Mitschuld aller anderen!

Das wollte ich hier mal aufzeigen!

Es gibt bei uns ein Sozialsystem, unser Gesellschaftsmodell ist darauf aufgebaut, dass wir sozial sind, das ist ein Netz, das traegt, wo Schwäche, Stärke, Mut, Vorsicht, Risiko, .. ihren Platz haben. Wo man vielleicht mehr ins Gesundheitssystem einzahlt als man selber braucht, damit anderen geholfen wird, man weiss ja nie ob man es selbst irgendwann braucht.

Mit Hetze und Schuldzuweisung kommen wir sicher nicht schneller aus der Krise, das geht besser mit Zuversicht, Vertrauen, Verstaendnis, Haende reichen, ... ! Und wenn wir aus der Krise raus sind, muessen wir trotzdem noch zusammen weiterleben (hoffe ich halt)!

Ven, 12/03/2021 - 11:28 Collegamento permanente
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Hartmuth Staffler Ven, 12/03/2021 - 13:57

In risposta a di Patrick Daldos

Darauf hinzuweisen, dass die Impfverweigerer, die unsere Krankenhäuser überschwemmen, direkt Schuld daran haben, dass vielleicht ein vierjähriges Kind (nur ein Beispiel für viele ähnlich gelagerten Fälle) sterben muss, ist nicht Hetze, sondern eine notwendige und leider noch viel zu schwache Selbsthilfereaktion der vernünftigen Mehrheit unserer Gesellschaft, die sich gegen die kriminellen Machenschaften der Impfverweigerer endlich energischer wehren muss.

Ven, 12/03/2021 - 13:57 Collegamento permanente
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Manfred Klotz Ven, 12/03/2021 - 07:22

Wolfgang Mayrs Beitrag mag knallhart formuliert gewesen sein, dreht sich aber auch um eine hypothetische knallharte Situation. Der Satz "Die steigende Zahl von Covid-Erkrankten führte bereits dazu, dass die Behandlung anderer Krankheiten aufgeschoben wird. Die gesamten medizinischen Kapazitäten dienen wieder zur Eindämmung der Pandemie. Geimpfte Herzkranke und an Krebs Erkrankte werden hintan gereiht, für diese Menschen gilt somit schon eine Art Triage" sollte eigentlich schon klar verständlich sein.
Den Beitrag nicht in diesem Kontext verstanden zu haben, spricht nicht für Florian Kronbichler. Nein, es ist sogar ein Armutszeugnis für ihn. Noch peinlicher ist der Beitrag Kronbichlers, weil er unerträglich - und unangebracht - moralinsauer ist.

Ven, 12/03/2021 - 07:22 Collegamento permanente
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Sepp Kusstatscher Ven, 12/03/2021 - 09:22

„Jenen gegenüber, die das Corona-Virus als Fakt leugnen und die intolerant sind gegen jene, die sich impfen lassen, habe ich kein Verständnis.
Gleich wenig Verständnis habe ich aber auch für jene, die mit hasssprühenden Angriffen jene beschimpfen, die sich nicht impfen lassen wollen.
Wolfi, ich kenne Dich nicht mehr. Ich bin entsetzt über das, was Du auf Salto geschrieben hast.
Du, der Du immer so viel Verständnis für Minderheiten und Verfolgte hattest, greifst in unflätiger Art und Weise alle an, die dem neuen mNRA-Impfstoff nicht trauen.
Eine solche Wortwahl verurteile ich aufs Schärfste. Ich erwarte mir nach dieser sprachlichen Entgleisung mit so bösartiger Aufhetzung gegen Andersdenkende eine Entschuldigung.
Langsam verstehe ich, warum es möglich war, dass in der Zeit der Inquisition die Hexen und im Dritten Reich die Juden so verfolgt wurden.
Ich wünschte mir Dialog!!!
Zunächst wünsche ich mir einen offenen und ehrlichen Diskurs unter Fachleuten.
Es gibt sehr viele, die dem mNRA-Impfstoff mit gentechnischer Wirkung sehr kritisch gegenüberstehen.“

Abschließend empfehle ich euch, sine ira et studio folgenden Text auf REPORT24 zu lesen:
https://report24.news/franzoesischer-top-infektiologe-fordert-lockdown-…

Ven, 12/03/2021 - 09:22 Collegamento permanente
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Manfred Klotz Ven, 12/03/2021 - 12:11

In risposta a di Sepp Kusstatscher

Herr Kusstatscher, Sie missbrauchen den Begriff "Minderheitenschutz". Hier geht es nicht um eine kulturelle, sprachliche oder/und ethnische Minderheit, sondern um eine kleine Splittergruppe, die sich weder an gesetzliche Bestimmungen noch an gesellschaftliche Normen halten will. Finden Sie soziale Trittbrettfahrer schützenswert? Wenn sich jemand nicht impfen lassen will ist das durchaus zu akzeptieren, aber er muss eben auch die Konsequenzen für diese Entscheidung akzeptieren. Und da fehlt es grob.
Den "offenen und ehrlichen Diskurs" unter Fachleuten gibt es schon lange, was dabei herauskam ist ein überragender wissenschaftlicher Konsens. Hören Sie also bitte auf, Mehrheits- und Minderheitsansichten gleich zu bewerten. Der gentechnischen Wirkung von mRNA-Impfstoffen stehen nur Quacksalber kritisch gegenüber, weil es diese Wirkung nicht gibt.

Ven, 12/03/2021 - 12:11 Collegamento permanente
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Klemens Riegler Ven, 12/03/2021 - 13:55

In risposta a di Sepp Kusstatscher

Lieber Sepp Kusstatscher,
es ist richtig, dass wir manches hinterfragen und wir uns gewisse Gedanken machen. Was ich nicht so gern habe: die Empfehlung REPORT24 zu lesen. Das ist längst als undurchsichtiges und aus der rechten Szene stammendes Portal bekannt. https://correctiv.org/faktencheck/hintergrund/2021/09/23/wie-report24-w…
Auszüge:
- Report24 verbreitet seit seiner Gründung regelmäßig falsche Informationen über die Corona-Maßnahmen und Impfungen.
- Laut Webseite sind neun Personen Teil der Redaktion von Report24. Nur zu einem Namen finden sich Fotos und authentisch wirkende Profile
- Die Adresse im Impressum, in der Steingasse 6A, gehört zu einem weißen Neubau am Rande der Altstadt von Linz. Allerdings sieht man durch die großen Fenster nur leere Räume ...

Ven, 12/03/2021 - 13:55 Collegamento permanente
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Gregor Beikircher Lun, 12/06/2021 - 01:22

In risposta a di Sepp Kusstatscher

Lieber Sepp,
wenn man von RNA u. DNA nicht viel versteht und nie etwas tiefer deren gegenseitige Relevanz erfasst hat, so soll man von gentechnischer Wirkung (ob negativ oder positiv) erst gar nicht schreiben, denn wir alle sind schon von Natur aus gentechnisch aufgebaute Lebewesen mit bald mehr und bald weniger Fehlbesetzungen der Botensequenzen beim biochemischen Bau unserer ständigen Zellersetzungen/Zellerneuerungen. Da müssten wir ja ständig vor uns selbst und unseren Zellerneuerungen Angst haben, so wie man manche Leute hier und jetzt anlässlich der m-RNA-Veränderungen und in Folge der Proteinaufbauten schrei(b)en. Wie sind wir nur so komplizierte Wesen geworden, die sich auf diese Weise nur dauernd selbst in Frage stellen können, wenn es nicht einmal ein RNA-Virus tut, das ja um sich selbst zu erhalten sich unserer Zellen bedient (bedienen muss), als dass es existieren kann?

Lun, 12/06/2021 - 01:22 Collegamento permanente
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Peter Gasser Lun, 12/06/2021 - 09:20

In risposta a di Gregor Beikircher

Ich kann viele dieser Äußerung hier auch nicht nachvollziehen, und es gelingt kaum, hier Wirklichkeit bewusst zu machen.
Was in Hinsicht auf die Impfung (mRNA) in der Schulter geschieht, geschieht täglich (!) millionenfach (!) auch ohne Impfung im ganzen Körper, und umso mehr bei einer Virusinfektion, welche sich nicht auf einen begrenzten Teil der Schulter und ein kleines Teilstück bezieht, sondern durch ein ganzes Virus in Lunge, Herz ...

Lun, 12/06/2021 - 09:20 Collegamento permanente
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Arne Saknussemm Ven, 12/03/2021 - 09:55

Jaja, der liebe Herr Kronbichler, ein Gutmensch wie er im Buche steht.
Politische correctness als Religion und Fantasielosigkeit in der Ausführung. Interessant ist hierbei, daß diese Gutmenschen im Zuge ihrer Korrektheit, meistens so gar keinen Humor haben und mit Zynismus oder Provokation überhaupt nicht umgehen können.
Ich bin kein Fan von Herrn Mayr, aber sein Beitrag ist absolut legitim!
Er mag böse oder grob sein .. alles was sie wollen, aber er hat, genauso wie alle anderen Klugscheißer hier auf Salto, das Recht seinem Unmut Ausdruck zu verleihen.
Und übrigens, Herr Kronbichler, müßte es so heißen :"Wolfgang Mayrs Salto-Beitrag ÜBERBIETET an MenschenVERACHTUNG noch das, was VONSEITEN DER IMPFVERWEIGERER bislang zu hören war."
Aber genauso wie ihr Verständnis für Humor oder Doppelbödigkeit war korrektes Deutsch ja noch nie ihre Stärke.

Ven, 12/03/2021 - 09:55 Collegamento permanente
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Hartmuth Staffler Ven, 12/03/2021 - 14:08

In risposta a di Martin Mayr

Wenn eine fanatische Minderheit die gesamte Gesellschaft in Geiselhaft nehmen will, dann ist es mit gutem Zureden auf Dauer nicht getan. Es braucht unbedingt härtere Methoden gegen diese Fanatiker, keine Gehässigkeit, aber Entschiedenheit. Und auch Pseudo-Virologen wie dieser Sepp Kusstatscher müssen mit aller Entschiedenheit in ihre Schranken verwiesen werden, die doch weit unterhalb von jeglichen wissenschaftlichen Erkenntnissen liegen.

Ven, 12/03/2021 - 14:08 Collegamento permanente
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Martin Mayr Ven, 12/03/2021 - 15:56

In risposta a di Hartmuth Staffler

„Fanatische Minderheit“ Herr Staffler? Ein Beispiel: zum Glück (aber dies ist nur meine Meinung) hat es die in Südtirol in den 60 Jahren auch gegeben, denn die große Mehrheit hat damals auch geschlafen, aber eine Minderheit hat sich gewehrt.
„Es braucht unbedingt härtere Maßnahmen…“ zum Glück hat der italienische Staat damals nicht zu noch härteren Maßnahmen gegriffen.
Was den Ausdruck Pseudo-Virologen auf Herrn Kusstatscher bezogen betrifft, kann es stimmen, aber es betrifft sicher nicht nur ihn.

Ven, 12/03/2021 - 15:56 Collegamento permanente
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Hartmuth Staffler Ven, 12/03/2021 - 20:43

In risposta a di Martin Mayr

Sie verdrehen die Tatsachen vollkommen. In den 60er-Jahren war es keine "fanatische Minderheit", die sich gegen eine "schlafende Mehrheit" gewehrt hat. Es war vielmehr eine kleine, überhaupt nicht fanatische, aber entschlossene Minderheit, die den Wunsch der großen Mehrheit nach Gerechtigkeit richtig interpretiert und sich für die Mehrheit aufgeopfert hat. Diese von der großen Mehrheit bewunderten Idealisten, denen man heute noch großen Dank schuldet, mit den gegen die Mehrheit der Bevölkerung agierenden fanatischen Impfgegnern zu vergleichen, ist geradezu obszön.

Ven, 12/03/2021 - 20:43 Collegamento permanente
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Martin Mayr Ven, 12/03/2021 - 23:04

In risposta a di Hartmuth Staffler

Unter „fanatische Minderheit“ meine ich jene die sich unter Einsatz ihres Lebens gewehrt haben und Widerstand geleistet haben. Während die Mehrheit (der Südtiroler) schlafend und im Stillen auf der Ofenbank Beifall geklatscht aber brav gekuscht haben. Heute sind viele dieser fanatischen Minderheit dankbar, da bin ich bei Ihnen. Obszön finde ich wenn ein alter Mann von „kriminellen Machenschaften“ und „ harte Methoden“ gegen Andersdenkende fordert und von diesen verlangt sich etwas spritzen zu lassen wo es keinerlei Nachweise über Spätfolgen gibt. Der einzige Vorteil der im Moment als erwiesen ist, ist ein kurzfristiges (ca. 4 Monate) geringeres Risiko einen starken KHVerlauf zu haben.

Ven, 12/03/2021 - 23:04 Collegamento permanente