Ulrike Herrmann
KiWi
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Interview

“Das Ölembargo ist Symbolpolitik”

Dass der Westen mit seiner Energiepolitik Russlands Kriegskassen füllt stimmt so nicht, argumentiert taz-Journalistin Ulrike Herrmann: Russlands Kriegsführung ist autark.
Von
Bild des Benutzers Valentina Gianera
Valentina Gianera20.05.2022
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Kommentare

Bild des Benutzers Dietmar Nußbaumer
Dietmar Nußbaumer 20.05.2022, 13:32

Ein interessanter Artikel, weitab vom üblichen Presse-blabla.

Bild des Benutzers Peter Gasser
Peter Gasser 20.05.2022, 14:12

Zitat:
“ ‘Es wird immer wieder argumentiert, dass wir mit unseren Gas- und Öl-Importen die Kriegskassen der Russen füllen würden. Ist das so?’:
Nein, das ist in dieser Form nicht richtig. So bedauerlich es ist, wenn es um den Krieg geht: Russland ist autark. Das heißt, Russland hat alles, was für einen Krieg benötigt wird und kann den Krieg deshalb in Rubel führen: Sie haben einen Nahrungsmittelüberschuss, sie haben Öl - können ihre Panzer also selbst befeuern - und sie haben eine Waffenindustrie.... Mit diesen drei Basisprodukten - Öl, Nahrungsmittel und Waffen - können sie ihren Krieg in der Ukraine führen. Sie brauchen unsere Devisen also gar nicht”.
.
Das ist sachlich nicht richtig. Weder die russische Ölindustrie (Prospektion, Förderung, Raffinerie), noch die russische Waffenindustrie sind “autark”.
.
Würde Putin die 50 Milliarden Euro pro Monat nicht benötigen, würde er die Lieferung von Öl und Gas sofort einstellen; dass er dies nicht macht, ist Beweis genug, wie essentiell unser Geld für Putins Regime und Putins Krieg ist.
.

Bild des Benutzers Gianguido Piani
Gianguido Piani 20.05.2022, 14:13

Dem Artikel-Inhalt stimme ich 100% zu. Aus mehreren Gründen müssen wir den Bedarf senken, aber keiner unserer Entscheidungsträger, von der Gemeinde über die Provinz bis zur EU, scheint sich dafür zu interessieren. Porsche-Fahrer werden (noch) bevorzugt, sogar mit Schecks entschädigt. Wie lange noch?
"Die internationale Energieagentur (IEA) hat vor einiger Zeit die effektivsten Maßnahmen genannt, um die Energiepreise in Schach zu halten, nämlich: partielle Fahrverbote in größeren Städten, ..." Ein Antrag, jene von diesen Maßnahmen, die für Städte geeignet sind, auch in Bozen einzuführen wurde von der Gemeinde abgelehnt.

Bild des Benutzers Heinrich Zanon
Heinrich Zanon 20.05.2022, 14:20

Ja, höchst überzeugende Analyse und überdenkenswerte Aussagen (vor allem hinsichtlich der Aufforderung zu bewußtem und effizientem Energiesparen).

Bild des Benutzers Ludwig Thoma
Ludwig Thoma 20.05.2022, 14:31

In Indien lacht man sich wahrscheinlich kaputt über die westlichen Sanktionen, dank derer man dort auf die Rohölsorte Urals ca. 30% Abschlag bekommt.

Bild des Benutzers Peter Gasser
Peter Gasser 20.05.2022, 17:55

Ja, “Lachen” ist angesagt in Hinblick auf Kriegsverbrechen, Raub, Mord,Vergewaltigung, Vernichtung, Zerstörung, und die Sanktionen, die dies beenden helfen.
.
cuique suum

Bild des Benutzers Gianguido Piani
Gianguido Piani 20.05.2022, 19:41

Die dortige Bevölkerung erfährt wenig bis nichts vom europäischen Geschehen, schaut aber auch auf den Preis auf der Tankstelle. Genauso wie in den USA, übrigens. Wir können nicht davon ausgehen, dass die ganze Welt dieselben Denkmuster hat, wie unsere. In Indien wird eher auf die UK-Kolonialzeit erinnert.

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Ludwig Thoma 20.05.2022, 21:29

Ja das verstehen hier leider nicht alle.

Bild des Benutzers Peter Gasser
Peter Gasser 20.05.2022, 22:30

Kriegsverbrechen, Raub, Mord,Vergewaltigung, Vernichtung, Zerstörung sind keine “Denkmuster”, sondern schlimmste Wirklichkeit, menschenverachtende Verbrechen.
Das hat in meinen Augen nichts mit “Denkmustern” zu tun.
.
Natürlich ist den Indern die Ukraine nicht so nahe, wie auch uns Grosny nicht nahe genug war und auch Aleppo nicht.
So ist eben der Mensch.

Bild des Benutzers Ludwig Thoma
Ludwig Thoma 21.05.2022, 09:19

Die von Ihnen aufgezählten Tatsachen sind auch Wirklichkeit in Afghanistan, Libyen, Jemen, Somalia, Irak, Syrien usw. usf., Außerhalb der"westlichen Welt" nimmt man es bestenfalls als Rassismus wahr, wenn nun plötzlich ein Krieg in Europa schlimmer sein sollte als anderswo.

Bild des Benutzers Peter Gasser
Peter Gasser 21.05.2022, 12:26

1. Systematischer Raub, Vergewaltigung, Mord, Vernichtung durch eine einfallende Armee einer Industrienation, wenn man diese Plünderer, Vergewaltiger und Mörder überhaupt als Heer bezeichnen kann, sind Beispiellos in der jüngeren Geschichte ( mit Ausnahme von ethnischen Bürgerkriegen in Afrika), ebenso die systematischen Bombardierungen von Krankenhäusern, Schulen, Kindergärten, Entbindungsstationen, Kulturgebäuden: fas ist in dieser Form einzig und beispiellos verwerflich.
2. Krieg ist überall gleich schlimm. Die Wahrnehmung mag unterschiedlich sein: und das gilt für alle, auch jene “außerhalb der westlichen Welt”.
Wo haben Sie das her, dass “ein Krieg in Europa schlimmer sein sollte, als anderswo” - ich finde diese Aussage nirgends, weder im Artikel noch in den Kommentaren, auch nicht in der Presse?

Bild des Benutzers Ludwig Thoma
Ludwig Thoma 21.05.2022, 12:45

Ihre letzte Frage war rethorisch gell? Sie hatten hier geschrieben, dass"Angriffskriege in Europa verboten" sind. Anderswo also OK?
Jedenfalls zeigt die Tatsache, dass Indien Urals z.Z. um etwa 60$/Barrel kriegt, dass die Sanktionen nicht funktionieren.

Bild des Benutzers Peter Gasser
Peter Gasser 21.05.2022, 16:15

1. Es geschieht ein Mord in Bozen. Mord ist in Italien verboten. - So weit so gut. Der logische Schluss daraus, Mord wäre “anderswo” erlaubt, ist eben falsch. Der Fehler liegt bei Ihnen.
2. Dass russisches Öl jetzt irgendwo billiger zu “KRIEGen” ist, zeigt nach Ihnen, “dass die Sanktionen nicht funktionieren” würden: auch das ist ein falscher Schluss: da Russland sein Öl jetzt billig verschleudern muss, zeigt eben sichtbar, wie sehr die Sanktionen wirken.

Bild des Benutzers Ludwig Thoma
Ludwig Thoma 21.05.2022, 16:47

Sie übersehen, dass nicht Rußland sein Öl verschleudern muss, sondern dass der Westen jetzt sonstwo relativ teuer einkaufen muss. Die Sanktionen wirken also ungefähr so, als würde man sich selbst ins Bein hacken. Die USA haben sogar ihre Sanktionen gegen Venezuela und Kuba lockern müssen. Die sind jetzt wohl nicht mehr böse genug.

Bild des Benutzers Peter Gasser
Peter Gasser 21.05.2022, 22:19

Sie haben selbst geschrieben, dass Russland sein Öl billig verschleudert...
Die Welt ist voll Öl, massenhaft...

Bild des Benutzers Ludwig Thoma
Ludwig Thoma 27.05.2022, 08:03

Es ist nicht nur so, dass die Sanktionen nicht funktionieren, nein, sie haben Rußland nie dagewesene Einnahmen beschert.
Hier nochmal als Balkendiagramm für jene die wie ich nicht im Verdacht stehen, Experten für Handelsüberschüsse mit dem Ausland zu sein.
https://twitter.com/RobinBrooksIIF/status/1526538655266967552
und in Textform:
https://www.spectator.co.uk/article/are-sanctions-making-russia-richer

Bild des Benutzers Peter Gasser
Peter Gasser 27.05.2022, 08:32

2 Fragen:
1. Wenn die Sanktionen nicht wirken, warum verlangt der imperiale Putin-Clan dann deren Aufhebung? (natürlich wirken die Sanktionen in hohem Maße).
2. Wenn der imperiale Putin-Clan die 500 Millionen Euro PRO TAG nicht benötigen würde, warum stellt er dann die Lieferung von Öl und Gas als Gegen-Sanktion nicht ein? (natürlich sind diese hunderte Millionen Euro/Dollars PRO TAG systemrelevant für die russische Militärdiktatur - Russland muss heute ja schon das Ukrainische Getreide stehlen - Hitler und die polnischen Kartoffeln als historisches Beispiel?).

Bild des Benutzers Ludwig Thoma
Ludwig Thoma 27.05.2022, 09:03

Haben Sie die Links nicht angeklickt oder nicht verstanden?

Bild des Benutzers Peter Gasser
Peter Gasser 27.05.2022, 09:50

Ich habe soeben ein Glas Wein “gewonnen”: ich hatte gewettet, Sie würden auf die Fragen (wieder) nicht antworten, und eher eine rhetorische Gegenfrage stellen).

Bild des Benutzers Ludwig Thoma
Ludwig Thoma 27.05.2022, 10:53

Ja dann Prost,
Sie glauben also im Gegensatz zu renommierten Wirtschaftswissenschaftlern wie Ulrike Herrmann, Wolfgang Münchau und Robin Brooks, dass die "Sanktionen in hohem Maße" wirken.
Können Sie das mit was anderem als Ihrer Meinung belegen?

Bild des Benutzers Ludwig Thoma
Ludwig Thoma 27.05.2022, 19:31

Herr Gasser? Zuviel Wein getrunken oder doch keine Fakten gefunden? hier mal was abseits Ihrer hier die Guten dort die Bösen Logik https://www.freitag.de/autoren/der-freitag/es-gibt-alternativen-zu-waffe...

Bild des Benutzers Ludwig Thoma
Ludwig Thoma 24.06.2022, 20:04

Mittlerweile ist es so, dass Indien Rohöl aus Russland importiert und raffinierte Überschüsse nach Europa exportiert. https://www.n-tv.de/wirtschaft/Wie-Indien-russisches-Ol-in-Europa-verkau...

Aber Achtung! Die Sanktionen wirken hochgradig und das sind Klischees der Putin-Versteher.

Bild des Benutzers Klemens Riegler
Klemens Riegler 20.05.2022, 21:31

Guter Beitrag und eine interessante Sicht auf die Dinge!
Was die Energiepreise betrifft bin ich nicht überall einverstanden; Die aktuell weit überhöhten Kunden-Preise sind reine Spekulation. Die Energiekonzerne füllen sich derzeit nur die eigenen Taschen. Es gibt derzeit keinen realen Grund warum Gas, Öl oder Strom teuerer sein sollte als vor 6 Monaten. Selbst der Rohöl-Barrelpreis ist durchschnittlich kaum gestiegen, und es gibt nirgends auch nur einen minimalen Mangel an Öl und Gas und in Folge auch Strom.
P.s. Die massiven Gewinne von ENI, Schell ... ja selbst von Alperia, FriEl & Co. sprechen diesbezüglich eine klare Sprache. 2022 wird es bei allen Energieunternehmen noch einmal ordentlich klingeln.
Aber auch egal ... jetzt gibt es endlich (Dank ENI, Schell & Co.) die schon lange herbeisehnte Inflation und somit Geldvernichtungsinitiative ... mit der Folge, dass jene die Geld haben es jetzt sinnlos ausgeben und somit den "Handel" ankurbeln, den Markt verfälschen und die nächste richtige Wirtschaftskrise- oder Blase produzieren.

Bild des Benutzers Gianguido Piani
Gianguido Piani 20.05.2022, 23:50

Das Lustige (Peinliche, Absurde) ist, dass auch der Preis für Ökostom gestiegen ist. Bis Februar 2022 warben viele Energieunternehmen mit dem "zertifizierten Ökostrom", selbstverständlich aus der Sonne oder aus unserer Wasserkraft, zu niedrigen Kosten, versteht sich. Der Preis folgt aber in der Tat den aktuellen Marktentwicklungen. Wer kann die Diskrepanz erklären? Ist die Sonne plötzlich teurer geworden?
Es wäre eine gute Frage für das Festival dell'economia di Trento. Kann sie gestellt werden?

Bild des Benutzers Stefan S
Stefan S 21.05.2022, 08:15

"Das Lustige (Peinliche, Absurde) ist, dass auch der Preis für Ökostom gestiegen ist."
Der Preisdruck auch auf Ökostrom war schon vor dem Ukraine Krieg sehr hoch und der aktuelle Preisanstieg ist in erster Linie nicht dem Krieg geschuldet sondern liegt Hauptsächlich an der hohen Nachfrage an (Öko-) Strom welcher nach der Pandemie absehbar entstanden ist.
https://www.gtai.de/de/trade/skandinavien/branchen/skandinavien-entlaste...
Siehe auch
https://www.ews-schoenau.de/oekostrom/markthinweis/

Bild des Benutzers Gianguido Piani
Gianguido Piani 21.05.2022, 12:49

Die kurzfristige Nachfrage ist eine Sache, eine langfristige Investition eine völlig andere. Wenn ich zB mich für Wasserkraft für die nächsten 10 Jahre entscheide sollte ich hauptsächlich die Investitionsabschreibungen zahlen, nicht die (geringen) Marginalkosten für das Wasser. Der Wasserstrompreis würde stabil bleiben auch wenn der Gaspreis auf Null geht. Dann hätten andre Kunden einen Vorteil, ich einen Nachteil.
Leider sind im Strommarkt keine Verträge nach einer reinen Kostendeckung plus Marge möglich. Man muss an der Strombörse teilnehmen unabhängig davon, ob man will, oder nicht. Das Ergebnis kommt auf die Rechnung. Gewonnen haben sowieso nur die Großinvestoren.
Der Häuslebauer oder Wohnungskäufer hat bei einer Bankfinanzierung die Wahl zwischen fester oder variabler Rente mit den entsprechenden Vor- und Nachteilen. Der Stromkunde hat diese Wahlmöglichkeit nicht. Ich möchte einen gesicherten, stabilen Preis haben, muss trotzdem den Börsenpreis zahlen. So haben es Politiker, Ökonomen und Großspekulanten entschieden.

Bild des Benutzers Stefan S
Stefan S 22.05.2022, 12:17

"So haben es Politiker, Ökonomen und Großspekulanten entschieden."
Energie ist nunmal der Motor unserer Wirtschaft, nicht umsonst ist dort die Steuerquote am Höchsten. Alle europäischen Hilfspakete welche die Politik so scheinbar gönnerhaft auferlegen sind durch die dynamischen Steuereinnahmen auf Strom, Öl, Gas schon längst refinanziert. Kein einziger Cent davon fließt derzeit davon in den Klimaschutz/erneuerbare Energien.
Der gute Ökostrom wird an die Industrie zum Greenwashing verkauft wodurch der Endverbraucher wieder höher belastet wird.
Norwegen mit einer Quote von fast 100% erneuerbaren Energien hat mit die höchsten Stromkosten.

Bild des Benutzers Karel Hyperion
Karel Hyperion 21.05.2022, 12:17

Mich stört, dass die EU wiedermal am Elend der Welt schuld sein soll. Es könnte ja auch Russland seine Rohstoffe günstiger nach Afrika verkaufen. Aber die TAZ hatte immer schon ein eigenes Verhältnis zu Russland. Inwiefern ein Ölembargo relevant ist erschließt sich aus dem Blick auf den Anteil der Öleinnahmen am russischen Staatshaushalt. Kann es sein, dass das Embargo Russland nicht "in die Knie zwingt"? Ja, durchaus. Soll/kann man sich deshalb einem (mit neuen Mitteln geführten) Krieg entziehen, den die Regierung Russlands schon seit Jahren mit einmal mehr und einmal weniger Intensität gegen die EU (!) und gegen unser Lebens- und Gesellschaftsmodell führt? Nein, sicher nicht. Soll man sich wehren, wo man kann? Ja.

Bild des Benutzers Franz Hilpold
Franz Hilpold 21.05.2022, 21:06

"...den die Regierung Russlands schon seit Jahren mit einmal mehr und einmal weniger Intensität gegen die EU (!) und gegen unser Lebens- und Gesellschaftsmodell führt?" Können Sie das beweisen? Oder verwechseln Sie da was, z.B. Täter - Opfer?

Bild des Benutzers Peter Gasser
Peter Gasser 22.05.2022, 00:00

Ja, was kann man denn tun, wenn die Ukrainer in Russland einmarschiert sind, rauben, vergewaltigen, morden, und Raketen Granaten Bomben auf russische Städte und Dörfer werfen?
.
(Kein ukrainischer oder sonst europäischer Soldat oder Staat wäre je und würde je auf die Idee kommen, ungefragt die Grenze zu Russlands zu überschreiten, heute nicht, morgen nicht, und in hundert Jahren nicht. Kein Mensch, da gibt es Null Interesse, null Absicht, null Gefahr).

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Manfred Klotz 22.05.2022, 07:45

Dass die demokratische Staatsform und der Wunsch der russischen Satellitenstaaten nach dieser Staatsform, Putin ein Dorn im Auge ist, ist doch schon seit Jahren klar. Das war auch ein Grund für die von Russland angefachten Sezessionsbestrebungen im Donbass (nachdem sein Marionetten-Präsident in Kiev das Weite gesucht hat). Die Verbreitung von Demokratie funktioniert ähnlich wie Osmose. Putin kann es sich nicht leisten, dass der Ruf nach Demokratie auch in Russland laut wird, das würde seine Macht wohl endgültig erschüttern.

Bild des Benutzers Franz Hilpold
Franz Hilpold 22.05.2022, 09:49

Janukowitsch hat nicht "das Weite gesucht", sondern wurde mit Waffengewalt aus dem Präsidentenamt gejagt. Er war nach langer Zeit der erste demokratisch gewählte Präsident der Ukraine, aber das konnten die Amerikaner nicht dulden, die für Demokratie außer in ihren Vasallenstaaten nichts übrig haben. Sie vergessen den Maidan-Putsch, auf den hin die Amis, allen voran die lüsterne und besessene Nuland (= Sarah Viktoria Nudelman), das faschistische Terrorregime des Poroschenko eingesetzt haben, der die Ukraine gründlich ausgeraubt hat, von dem was nach dem Timoschenko-Regime noch übrig geblieben war. Die Marionetten der Amis und Briten haben im Donbas und in den autonomen Regionen Luhansk und Donetz schlimmste Gräueltaten verübt mit mindestens 16000 vergewaltigten und ermordeten Kindern, Frauen, Männern, Müttern und Vätern. Sie haben denen die Wohnhäuser gesprengt und die eingezahlten Sozialbeiträge und Renten geraubt, mit denen die Poroschenkos und später der Clown sich unermesslich bereichert haben.
Also bitte, informieren Sie sich über die Geschichte der letzten acht Jahre, bevor Sie hier amerikanische Propaganda verbreiten! Übrigens: Putin Aggressor - Ukraine armes Opfer ist für sehr schlichte Gemüter. Ich würde mich schämen unter diesen eingeordnet zu werden.

Bild des Benutzers Manfred Klotz
Manfred Klotz 23.05.2022, 08:39

Sie beweihräuchern sich selbst als großer Ukraine-Kenner und stolpern über so ein Detail? Nein, nein, es stimmt schon: Janukowitsch hat das Land fluchtartig verlassen, weil er genau wusste, dass die überwiegende Mehrzahl der Bevölkerung ihm seinen Putin freundlichen Kurs (die Abkehr von der von der Vorgängerregierung getroffene Entscheidung, sich der EU anzunähern, ind die die Ukrainer große Hoffnung gesetzt hatten, ist der beste Ausdruck dafür) nicht verziehen hätte.
Janukowitsch wurde doch selbst mit Putins Hilfe ins Amt gehievt und Sie zeigen auf die USA? Sie haben überhaupt keine Ahnung von der Ukraine offenbar. Ich gebe die Anregung sich über die Geschichte zu informieren also an Sie zurück. Sie haben es bitter nötig. Im Übrigen habe ich mit den USA nichts am Hut, aber für die Wahrheit muss Platz sein, auch wenn Sie als Putin-Fan das nicht wahrhaben wollen.

Bild des Benutzers Franz Hilpold
Franz Hilpold 24.06.2022, 23:44

Sie sind wohl der große Kenner der jüngeren Geschichte der Ukraine, wissen aber elementare Sachverhalte nicht. Janukowitsch ist von den Nuland-Truppen zusammen mit den Briten anlässlich des Maidan-Putsches unter Morddrohungen und physischen Angriffen aus dem Amt gedrängt worden. Auf dem Maidan sprach man englisch, nicht ukrainisch. Informieren Sie sich besser, nicht nur bei der BILD-Zeitung. Janukowitsch ist als einziger Präsident demokratisch gewählt worden und nicht von den Russen ins Amt gehievt worden. Und ja, ich zeige auf die Amis, weil ich die Situation in der Ukraine auf jeden Fall besser kenne als Sie. Ich wiederhole nochmals die Anregung, ein gutes Buch zur Hand zu nehmen und etwas Zeitgeschichte im Zusammenhang zu studieren, bevor Sie andere beleidigen, wie es hier die Hakenkreuzanbeter wie Sie und ein paar andere hier ständig tun. Setzen sie sich doch mit den Tatsachen auseinander. Sie dürfen ruhig ein alter Nazi sein und bleiben, aber lassen Sie andere, die besser informiert sind, in Ruhe. Wenn Sie mich als Putin-Fan bezeichnen, liegen Sie total falsch. Putin und die russische Regierung hat bereits 2014 alles falsch gemacht und viel zu sanft reagiert. Das darf man mit den Kriegsverbrechern aus Übersee nicht machen. Diplomatie legen die als Schwäche aus. Die Russen hätten meiner Meinung nach schon 2014 viel energischer reagieren müssen. Die amerikanischen und britischen Truppen auf dem Maidan bombardieren und danach wieder die demokratisch gewählte Regierung einsetzen. Vielleicht wäre man dabei auch der lüsternen und sexbesessenen Nuland habhaft geworden, die soviel Unheil über die Welt gebracht hat. Also kein Putin-Fan! Auch die militärische Operation hätte man besser vorbereiten und entschiedener durchführen müssen; eine faschistische Clown-Diktatur, wie wir sie jetzt haben, wäre dabei gar nicht entstanden. Aber mit Demokratie haben es die Amis nicht so, viel zu gefährlich. Und jetzt nimmt Europa auch noch diesen zutiefst korrupten Geldwäschestaat auf. Worum es denen wirklich geht, sieht man daran, dass Länder, die schon lange angesucht haben, nicht zum Zuge kommen. Es geht nur darum, Russland weiter einzukreisen und dabei ein Land zu haben, wo man die wunderbarsten schmutzigen Geschäfte vor allem im Sinne der Londoner Finanz tätigen kann. In Palermo klingen die Sektgläser. Das alles unter einer Kommissionpräsidentin, der die Dummheit im Gesicht geschrieben steht. Die ist aus denselben Löchern eines amerikanischen Think Tanks gekrochen, wie die Baerbock, die fünfte Kolonne der Amerikaner in Europa.

Bild des Benutzers Stefan S
Stefan S 25.06.2022, 08:04

Weltverschwörung ick hör Dir trappsen. Was machen eigentlich die kaisertreuen Preußen...

Bild des Benutzers Franz Hilpold
Franz Hilpold 25.06.2022, 09:57

Es ist typisch für die Fanatiker, dass sie die Evidenz leugnen! Aber denen, die nicht dem Mainstream folgen oder ganz einfach aufgrund der Tatsachen anderer Meinung sind, Verschwörungstheorien unterzuschieben, da sind sie schnell bei der Hand. "Die Fahne hoch, die Reihen fest geschlossen!..."

Bild des Benutzers Peter Gasser
Peter Gasser 25.06.2022, 11:34

Seine Meinung zu Fakten, derzeit gesicherten Erkenntnissen, gelebter Wirklichkeit zu äußern, auch konträre Standpunkte einzunehmen, ist die eine Sache.
Die andere sind Fake News, Propaganda- bzw. Lügen-Narrative, Verschwörungstheorien.
Jeder entscheidet selbst, auf welcher Ebene er sich bewegt.

Bild des Benutzers Ludwig Thoma
Ludwig Thoma 25.06.2022, 12:37

Fake news zu verbreiten, um zum Thema des Artikels zurück zu kommen, ist die Behauptung, dass das Ölembargo mehr ist als Symbolpolitik.

Bild des Benutzers Peter Gasser
Peter Gasser 25.06.2022, 16:03

Ich gehe davon aus, dass dies nun Ihrerseits lediglich eine subjektive Meinung ist, und nicht etwa eine (falsche) Behauptung.
.
Da Russland das Ende der Sanktionen mit vielen meiner Ansicht nach verbrecherischen Methoden erzwingen will, scheinen diese doch hochwirksam zu sein, politisch wie ökonomisch.
.
Lesen Sie etwa dazu auch hier:
https://www.swp-berlin.org/publikation/oelembargo-der-eu-lehren-fuer-die...

Bild des Benutzers Ludwig Thoma
Ludwig Thoma 25.06.2022, 17:31

Russland exportiert etwa 30% weniger Öl, aber durch den durch das Embargo hervorgerufenen Preisanstieg generiert es etwa 3% weniger Einnahmen.
Wenn das für Sie ein Erfolg ist?

Bild des Benutzers Peter Gasser
Peter Gasser 25.06.2022, 19:18

... diese Betrachtung finde ich eindimensional (fiskalisch) und statisch (gegenwärtig); mehrdimensional (z.B politisch, gesellschaftlich...) und dynamisch (in die Zukunft gerichtet...) zeigt sich die starke Wirkung.
Warten wir es ab...
.
Aber es täuscht mich nicht, wenn ich aus Ihren vielen Kommentaren herauslesen darf, dass Sie die Sanktionen und die Waffenlieferungen zur Verteidigung beenden und die Ukraine dem Usurpator samt Wagner- und Tschetschenenmördern damit faktisch überlassen würden.

Bild des Benutzers Ludwig Thoma
Ludwig Thoma 25.06.2022, 20:30

Vor einem Monat haben Sie noch gedröhnt, wie hochwirksam die Sanktionen wären. Nun also erst in der Zukunft. Gut, wir werden sehen. Bis jetzt haben die Sanktionen bewirkt, dass jene gegen Venezuela aufgehoben wurden. Wahrscheinlich ein Unikum in der Geschichte. Ich werde auf Sie wegen der Sanktionen zurück kommen. Bis dahin bitte ich Sie es zu unterlassen mir Sachen anzudichten, die Sie glauben aus meinen Kommentaren zu lesen. Behalten Sie das einfach für sich.

Bild des Benutzers Peter Gasser
Peter Gasser 25.06.2022, 21:18

Damit kann ich nicht dienen, auch meine Meinung ist frei;
Ihre eigene Möglichkeit: nicht zu lesen, bzw. selbst nicht zu schreiben.
.
Die Sanktionen sind insgesamt hochwirksam.

Bild des Benutzers Ludwig Thoma
Ludwig Thoma 25.06.2022, 22:55

Genau, Meinung. Mit Fakten die Ihre Meinung belegen können Sie nicht dienen. Da lenken Sie lieber mit Unterstellungen ab.

Bild des Benutzers Peter Gasser
Peter Gasser 25.06.2022, 08:09

Zitat: “... wie es hier die Hakenkreuzanbeter wie Sie und ein paar andere...”: ob der Kommentator gewillt ist, diesen unseligen Kommentar selbst wieder zu löschen, da andernfalls ja doch - vielleicht gar beabsichtigt - das SCM moderierend eingreifen muß?
.
Zum Inhalt eine Buchempfehlung: “In Putins Kopf” von Michel Eltchaninoff.
Sie finden darin Geschichte in Originalzitaten, zum Beispiel Putin am 7. Mai 2012: “Die Welt hat gesehen, wie Russland wiedergeboren wurde... heute haben wir alles, um voranzuschreiten ... FÜHRER und Kraftzentrum GANZ Europas zu werden” Und weiter: “Die kommenden Jahre werden Russlands Schicksal für die nächsten Jahrzehnte bestimmen”.
.
Sic!

Bild des Benutzers Manfred Gasser
Manfred Gasser 25.06.2022, 13:22

Ich denke, ich hatte es schon mal geschrieben. Wenn Sie wirklich glauben, was Sie hier schreiben(dass es nicht der Wirklichkeit entspricht, wissen wir ja), sollten Sie über eine gute Therapie nachdenken, Wahnvorstellungen und Realitätsverlust sollten eigentlich heilbar sein.

Bild des Benutzers Dietmar Nußbaumer
Dietmar Nußbaumer 21.05.2022, 22:29

Je nach Glaubensrichtung kann sich Europäer vom Putin bedroht fühlen bzw. es wird Europäer empfohlen, sich von Putin bedroht fühlen zu müssen. Putin hat wohl kaum ein Interesse daran, sich mit der NATO anzulegen, wenn er in der Ukraine Schwierigkeiten hat, sich über Wasser zu halten. Wer eigentlich will in der EU und den USA Putin kleinkriegen?

Bild des Benutzers Manfred Klotz
Manfred Klotz 22.05.2022, 07:40

Was macht denn Putin gerade, wenn nicht sich mit der NATO anzulegen? Er hat nur nicht gedacht, dass die NATO und die EU so geschlossen auftreten. Im Grunde hat Putin die NATO also wiederbelebt.

Bild des Benutzers Karel Hyperion
Karel Hyperion 21.05.2022, 23:48

Ich wünsche den "Trollen", dass sie sich mindestens ordentlich dafür bezahlen lassen, wenn sie in Foren schon ihre Seele verkaufen...

Bild des Benutzers Franz Hilpold
Franz Hilpold 22.05.2022, 09:09

Ja, das wünsche auch ich den Trollen hier! Aber passt auf, ihr lieben Trolle, die Amerikaner versprechen zwar schöne Summen, aber da sie Schurken durch und durch sind, lassen sie euch nach getanen Diensten hängen. Seht euch das Schicksal des Verräters von Saddam Hussein an!

Bild des Benutzers Stefan S
Stefan S 22.05.2022, 11:35

Mancher Tellerrand oder Horizont ist knapp bemessen und da fallen ideologische und verschwörerische Ansichten auf fruchtbaren Boden. Meinung wird dann zur Religion.
Wie ist das eigentlich mit Ihrer Expertise Hilpold?

Bild des Benutzers Franz Hilpold
Franz Hilpold 22.05.2022, 15:50

Ach Sie armer Tropf, weil Sie keine Argumente haben, können Sie nur mehr beleidigen. Aber mit geistig beschränkten Trollen, die nicht informiert sind und zudem nur anonym auftreten, ist es nutzlos zu argumentieren. Man verliert nur Zeit und verstört den Behinderten. Wahrscheinlich können sie nichts dafür, aber lassen Sie mich mit Ihren Beleidigungen in Ruhe. Ich werde Ihnen demnächst einen Link schicken, in dem die gesamte Geschichte der Ukraine seit 2014 erläutert ist. Sie suchen sich dann jemanden, der Italienisch kann und lassen Sie sich das übersetzen. Vielleicht lernen sie was, was ich allerdings bezweifle.

Bild des Benutzers Manfred Gasser
Manfred Gasser 22.05.2022, 16:38

Das wäre toll, bitte hier schicken.
Oder ist das auch wieder ein "a mio parere-Link", wo jemand seine Meinungen erläutert?

Bild des Benutzers Franz Hilpold
Franz Hilpold 22.05.2022, 16:53

Dokumentiert mit Bildern und Zeitungsartikeln. Von einem Geschichtsprofessor.
https://www.youtube.com/watch?v=gr9WUejcDc4

Bild des Benutzers Stefan S
Stefan S 22.05.2022, 17:40

Ein Filmregisseur wird zum Geschichtsprofessor erhoben.
Weih weih weih

Bild des Benutzers Franz Hilpold
Franz Hilpold 22.05.2022, 19:48

Ich sag's ja: È inutile spiegare le robe ai mussi, te perdi tempo e te infastidissi la bestia!
Ich kann Ihnen, wenn ich mal Zeit habe, Übersetzungshilfe anbieten.

Bild des Benutzers Franz Hilpold
Franz Hilpold 22.05.2022, 20:31

Stimmt: ich habe die Person verwechselt, ich gebe das zu. Das dreimalige weih können sie sich sparen und wischen Sie sich den Geiferschaum vom Maul!

Bild des Benutzers Peter Gasser
Peter Gasser 22.05.2022, 17:40

Beschreibung auf Wikipedia:
“Aufsehen erregte Mazzucco 2008 mit der Veröffentlichung einer umstrittenen neuen Krebstherapie auf seiner Website Luogocomune.net, auf der er seit 2003 auch *Verschwörungstheorien* thematisiert”.

Bild des Benutzers Franz Hilpold
Franz Hilpold 22.05.2022, 20:19

Wikipedia hat seit der militärischen Operation der russischen Regierung sehr viele Seiten geändert und ist nun diesbezüglich von einer unsäglichen Einseitigkeit. Beispiel der Massenmörder und Nazitheoretiker Bandera. Zuerst wird er von Wikipedia zurecht sehr negativ dargestellt. Nach Beginn der militärischen Operation wird er auf einmal zu einem positven Helden. Andererseits werden Autoren, die eine kritische Stimme gegen die Gräueltaten der Amerikaner und der ukrainischen Nazis erheben, lächerlich gemacht und als Verschwörungstheoretiker diffamiert. Also Wikipedia zum Zeugen aufzurufen ist mehr als bedenklich.
Aber machen wir es einfach: geben Sie einen einzigen Punkt im Film an, der nicht den Tatsachen entspricht, und ich werde Ihnen gläubig ergeben sein.

Bild des Benutzers Peter Gasser
Peter Gasser 22.05.2022, 23:12

Garri Kasparow:
“Die Russen sind infiziert. Eine militärische Niederlage ist das Gegengift”.

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Manfred Gasser 23.05.2022, 17:18

Ich habe mir jetzt gut 45 min dieses Video angesehen, und bis auf einige sehr einseitige Interpretationen nichts auszusetzen. Aber bei der Krim liegt Herr Macuzzo schon sehr daneben. Was würden Sie, oder Macuzzo sagen, wenn wir das selbe hier in Südtirol veranstalten würden? Zuerst eine österreichische Invasion, und danach eine Volksabstimmung.
Morgen schaue ich weiter, mal schauen, ob er sich, nach vorsichtigem Beginn, weiter reinsteigert.

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Stefan S 22.05.2022, 17:31

Da Sie"armer Tropf" meine allgemein gehaltene Bemerkung auf sich beziehen und darauf mit einem emotionalen, diffamierenden Kommentar reagieren ohne jeglichen sachlichen Bezug spricht für sich.
Wie ist das jetzt mit Ihrer Expertise?
2 kleine Tips um Ihren Horizont zu erweitern, für die historische Einordnung der Ukraine bedarf es bestimmt nicht der italienischen Sprache und die Historie der Ukraine reicht weit vor 2014 zurück.

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Franz Hilpold 22.05.2022, 19:53

Was für einen Schmarrn schreiben Sie da? Was hat die italienische Sprache mit der geschichtlichen Einordnung der Ukraine zu tun. Die Historie der Ukraine brauche ich mir nicht von Ihnen erklären zu lassen. Darüber weiß ich sicherlich besser Bescheid als Sie. Und um meinen Horizont brauchen Sie sich nicht zu kümmern.

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Stefan S 22.05.2022, 20:25

"...in dem die gesamte Geschichte der Ukraine seit 2014 erläutert ist. Sie suchen sich dann jemanden, der Italienisch kann..."
Merken Sie eigentlich noch was Sie in Ihrem Jäst schreiben?

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Franz Hilpold 22.05.2022, 20:37

Ich weiß ja nicht, wer Sie sind und es kann durchaus sein, dass Sie des Italienischen nicht mächtig sind. Deshalb meine Empfehlung. Zu Ihrer Beruhigung, ich weiß ganz genau, was ich schreibe! Wenn sie sich also den Film bis zu Ende anschauen wollen, zeigen Sie einen einzigen Punkt auf, der nicht stimmt. Dann sehen wir weiter.

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Franz Hilpold 22.05.2022, 20:49

Sie haben das schöne deutsche Wort "Jäst" verwendet, das freut mich. Es ist ein eher seltenes Wort und zeugt davon, dass Sie zumindest der deutschen Sprache erstaunlich mächtig sind.

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Dietmar Nußbaumer 22.05.2022, 21:03

Der Ukrainekrieg ist der aktuelle Kampf des nie gesendeten Kalten Krieges. Die Ukraine kämpft als Stellvertreter und mit Unterstützung der USA, Russland diesmal offiziell selbst; neu für uns ist die Nähe.
Ich bin Scholz dankbar um sein Zaudern und dass er sich nicht in den Krieg hineinzerren lässt (und dabei wesentlich mehr weiß als wir). Dagegen sind manche Journalisten in D regelrechte Kriegstreiber. Ich habe das Gefühl, dass wir uns eh schon im Dritten Weltkrieg befinden. Aber die USA und Verbündeten machen ja keinen Hehl daraus, dass sie Putins Russland vernichten wollen. Da haben wir den "sanften" Ami-Opa wohl unterschätzt (auch von der Presse so überbracht).
Vor einiger Zeit hat es der Papst so formuliert: "... alle die den Krieg führen und wollen".
Leidtragenden sind die ukrainische Bevölkerung und auch die jungen, unerfahrenen russischen Soldaten. Mal denken, das wären unsere Kinder und Söhne.
Leider scheinen Friedensverhandlungen in weite Ferne gerückt zu sein.

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Franz Hilpold 22.05.2022, 22:34

Endlich wieder ein intelligenter Kommentar in diesem Forum! Im nachfolgenden Interview Maischberger - Klaus von Dohnanyi ist die Brillanz des 93 - jährigen ehemaligen Hamburger Bürgermeisters zu bewundern, mit der er der fanatischen Atlantikerin Maischberger und ihren falschen Behauptungen die Stirn bietet. Die Gesprächsführung dieser arroganten, unhöflichen und präpotenten Dame mit ihren dummen Anwürfen ist zum Fremdschämen. Zum Bewundern ist auch das präzise Gedächtnis des von Dohnanyi.
Hier das Interview: https://www.youtube.com/watch?v=5N6dNhPLP_M

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Karel Hyperion 23.05.2022, 14:39

Ich frage mich: sind wir uns eigentlich einig, dass Russland in die Ukraine einmarschiert ist und dort Krieg führt? Sind wir uns einig, dass weder die russische Regierung noch ihre verschiedenen Handlanger jemals auch nur ein Indiz (geschweige denn einen Beweis) für den angeblichen Genozid der Ukraine an ihren eigenen Bürgern (sic!) russischer Muttersprache erbracht haben? Sind wir uns einig dass 142 Mitgliedsstaaten der UN-Vollversammlung den russischen Einmarsch in die Ukraine verurteilt haben? Und zuletzt mein Favorit: wenn hier von der ukrainischen Geschichte vor 2014 die Rede ist, fällt mir spontan das Jahr 1994 ein. Sind wir uns einig, dass die Unterschriften unter das Budapester Memorandum nicht gefälscht sind? https://treaties.un.org/doc/Publication/UNTS/Volume%203007/Part/volume-3... Und sind wir uns einig, dass Sicherheitsgarantien Russlands das Papier nicht wert sind, auf dem sie geschrieben stehen?

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Albert Mairhofer 24.05.2022, 07:44

Südtirol, Opfer des 1. Energiekrieges!
Die Hintergründe des 1. Weltkrieges ähnelten denen des jetzt sich entwickelnden Ukrainekonfliktes. Dieser erinnert an die Kriegserklärung an Österreich im Jahr 1915, zu der Italien durch seine Abhängigkeit von Kohle aus Großbritannien gezwungen wurde. Dies vertrat Anton Zischka in seinem Buch „Afrika, die erste Einheitsaufgabe Europas“), Die eigentliche Absicht war also, den „Dreibund“ zu sprengen und Kontinentaleuropa zu schwächen! Der anschließende Griff nach der „Weißen Kohle“ führte zur Teilung Tirols an der Wasserscheide!

Anstelle des Vereinigten Königreichs versuchen nun die Vereinigten Staaten, ihre Weltmacht zu verteidigen, indem sie Zwietracht zwischen der Russischen Föderation und der Ukraine säen. Die Folge ist nun ein offener Krieg. Die Europäische Union steuert wegen seiner Energieabhängigkeit erneut auf eine Wirtschaftskrise und eine Abhängigkeit von den Vereinigten Staaten zu.“
P.S.
• Südtiroler und italienische Soldaten aus dem noch zu Österreich gehörenden Trentino kämpften in Galizien in der heutigen Ukraine, dies bezeugen Kriegerdenkmäler!
• Die (vermutlich von England angezettelte?) Ermordung des Thronfolgerpaares führte zwangsläufig zum Krieg gegen Serbien, dem kam Russland zu Hilfe, durch Frankreich kam es zum Zweifrontenkrieg. Um einen Sieg der Achsenmächte unmöglicher zu machen, wurde noch das Königreich Italien gezwungen, dem Nachbarn und Bündnispartner (Dreibund) Österreich in den Rücken zu fallen. Durch den Kriegseintritt der USA wurde Kontinentaleuropa in einen Dreifrontenkrieg zerschlagen. Die Vereinigten Staaten wurden zur neuen Weltmacht, die sie nun in einem Stellvertreterkrieg - diesmal wieder in Europa - verteidigen!

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Franz Hilpold 24.05.2022, 09:03

Kompliment! Sehr fundierte geschichtliche Darstellung!

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Stefan S 24.05.2022, 10:10

"Die Hintergründe des 1. Weltkrieges ähnelten denen des jetzt sich entwickelnden Ukrainekonfliktes."
Wo sind da parallelen abgesehen von den üblichen geopolitischen und wirtschaftlichen Hintergründen?
"Die (vermutlich von England angezettelte?) Ermordung"
Fällt unter Gerücht, Verschwörung und darauf seine Argumentation aufbauen ist aus historischer Sicht nicht plausibel.
Immer wenn es komplex wird neigt der Mensch dazu sich einfachen und eindimensonale Antworten hinzugeben. Ein fataler Fehler welcher nach dem 1 WK dramatische Folgen hatte und zu Faschismus und Nationalsozialismus geführt hat. Der Rest ist bekannt...

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Peter Gasser 24.05.2022, 11:05

... fehlt nur noch, den Engländern und Amerikanern in klassisch antiamerikanischen Ressentiments auch eine Verschwörung gegenüber dem Deutschen Reich zuzuschreiben und die Vernichtung Deutschlands in den 40er-Jahren ursächlich anzulasten... Hitler “musste” sich ja als Opfer dagegen wehren... leider erfolglos... und heute muss sich Putin dagegen wehren, der ja nicht ohne jeden Anlass fremde Staaten infiltriert und überfällt, mordet, vergewaltigt, plündert, vernichtet - nein, nein, er “verteidigt” sich nur...
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Die klassische Täter-Opfer-Umkehr in Reinkultur, so meine Meinung dazu.

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