Politica | Gastkommentar

Impfpass - Ahnenpass?

Vergleiche mit der NS-Zeit sind schon fast normal geworden. Hier sage ich: Stopp.
Stop
Foto: Brigitte Foppa

Heute habe ich ein Whatsapp zugeschickt bekommen, das den Impfpass zum Zugang zu Museen etc. mit dem NS-Ahnenpass vergleicht.

Und hier muss ich ein Zeichen setzen und sagen: Das geht zu weit.

Ich verstehe Kritik an den sanitätspolitischen Maßnahmen.

Ich habe mich selber gerne impfen lassen. Zugleich bin ich skeptisch, ob ein wie auch immer gearteter Impfzwang die Impfbereitschaft erhöhen wird, ich würde auf Impfen&Testen setzen. Aber egal.

Was mich hier beschäftigt und wogegen ich mich erhebe, ist der Vergleich mit der NS-Zeit.

Denn Menschen zu verfolgen, zu quälen und zu töten, aufgrund ihrer Abstammung, ihrer Herkunft, ihrer sexuellen Identität, ihrer religiösen oder politischen Zugehörigkeit, das IST NICHT DASSELBE, auch nicht im Ansatz oder in der Wurzel, wie ein Test- oder Impfnachweis, um in ein Museum zu kommen.

Ich stelle fest, dass es nur so wimmelt von Vergleichen mit der NS-Zeit, für immer weniger wird die NS-Zeit bemüht.

Es gab eine Zeit, da war man sehr vorsichtig, die NS-Zeit ins Felde zu führen, lange Zeit auch zu vorsichtig. Aber wie leichtfertig jetzt damit umgegangen wird, das kann ich nicht ertragen.

Wenn auf Anti-Corona-Demos der gelbe Stern getragen wird, dann tut man all jenen Unrecht, die den Stern wirklich haben tragen müssen. Ich war in Auschwitz, und die Verzweiflung, die mich als Nachfahrin dieser Zeit dort erfasst hat, wirkt in mir noch Jahre später nach.

Auschwitz banalisieren, wie es jetzt geschieht, das ist für mich nicht akzeptabel.

Ich habe bisher versucht, in der unerträglichen Polarisierung der gegenwärtigen Zeit weiterhin meinem Gegenüber zuzuhören und ihm oder ihr nicht meine Meinung aufzuzwingen.

Das werde ich auch weiterhin tun.

Wenn es klare Distanznahme braucht, dann muss sie erfolgen. Hier wird eine Grenze überschritten, und da sage ich: Halt.

Bleiben wir kritisch, bleiben wir aufmerksam, schützen wir unsere Gesundheit und unsere Demokratie (beides ist wichtig, und in dieser Zeit zerbrechlich).

Bleiben wir wachsam und respektvoll.

Und erkennen wir bitte weiterhin die Grenzen, vor denen wir Halt machen müssen.

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Stereo Typ Gio, 07/15/2021 - 13:10

"Bleiben wir kritisch, bleiben wir aufmerksam, schützen wir unsere Gesundheit und unsere Demokratie (beides ist wichtig, und in dieser Zeit zerbrechlich)." - wie wahr. Mit der Impfpflicht für das Gesundheitspersonal ist allerdings auch eine Grenze überschritten, vor der wir Halt machen müssten. Ich habe von den Grünen diesbezüglich nichts Wesentliches vernommen. Der Abbau der Demokratie beginnt immer im Kleinen, zunächst kaum merkbar. Es wäre Aufgabe der Opposition, darauf hinzuweisen.

Gio, 07/15/2021 - 13:10 Collegamento permanente
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Christian I Gio, 07/15/2021 - 13:47

In risposta a di Stereo Typ

Frau Foppa hat mit ihren Kommentar sicher Recht. Wir sind von diesen vergangenen Zeiten zum Glück (noch) weit weg. Aber wie Stereo Typ schreibt, es sind gefährliche Grenzen überschritten worden. Wenn jemand gezwungen wird sich eine noch nicht fertig untersuchte Substanz spritzen zu lassen damit sie/er nicht die Arbeit verliert und dazu noch eine Einverständniserklärung unterschreiben muss (obwohl es sich um eine Pflicht handelt; so ganz nach dem Motto ich verpflichte dich aber du übernimmst dann selbst die Verantwortung), dann finde ich das ein gefährlicher Präzedenzfall.

Gio, 07/15/2021 - 13:47 Collegamento permanente
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Sebastian Felderer Gio, 07/15/2021 - 14:33

In risposta a di Stereo Typ

Ich bin genau dieser Meinung. NS-Vergleiche benötigt es keine, aber ein verfassungswidriges Gesetz bleibt ein solches, auch wenn es eine Draghi-Maßnahme ist. Rechtlich wird die Einwilligungserklärung bei einer Impfpflicht nicht standhalten. Aber wer spricht Recht, wenn der Staat befiehlt? Auch ein Staatspräsident hält sich zurück, weil er sonst eine Regierungskrise befürchtet. Das ist wirklich alles nicht ungefährlich.

Gio, 07/15/2021 - 14:33 Collegamento permanente
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Manfred Klotz Gio, 07/15/2021 - 18:28

In risposta a di Christian I

"Nicht fertig untersuchte Substanz"? Nachdem alle drei Phasen für die Zulassung abgeschlossen sind und mittlerweile über 3 Milliarden Tests vorliegen mit statistisch vernachlässigbaren Nebenwirkungen?
Deshalb weil man die gleichen Fakes immer und immer wieder wiederholte nimmt ihr Wahrheitsgehalt nicht zu.

Gio, 07/15/2021 - 18:28 Collegamento permanente
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Marta Treibenreif Sab, 07/17/2021 - 11:32

In risposta a di Christian I

Zum angesprochenen, angeblichen Demokratieabbau. Sind nicht die dogmatischen Haltungen das Problem? Am Beispiel "Schutz der Gesundheit" wird das für mich gut sichtbar, denn für die einen heißt das: (a) es sollten zum Schutz der Gesundheit möglichst viele sich impfen lassen, für die anderen bedeutet es, (b) ein Recht zu haben, sich nicht impfen zu lassen. Hat die Gruppe (a) nicht genauso ein Recht auf ihre Meinung in einem demokratischen Land, wie es die Vertreter der Meinung (b) haben? Sollten in einer Demokratie nicht sämtliche demokratischen Prinzipien in der Zusammenschau betrachtet werden, um dann durch interdisziplinäres Arbeiten von Experten der unterschiedlichen Fachbereiche eine Kompromisslösung herauszuarbeiten? Bedeutet nicht das Demokratie?

Sab, 07/17/2021 - 11:32 Collegamento permanente
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Stereo Typ Gio, 07/15/2021 - 13:10

"Bleiben wir kritisch, bleiben wir aufmerksam, schützen wir unsere Gesundheit und unsere Demokratie (beides ist wichtig, und in dieser Zeit zerbrechlich)." - wie wahr. Mit der Impfpflicht für das Gesundheitspersonal ist allerdings auch eine Grenze überschritten, vor der wir Halt machen müssten. Ich habe von den Grünen diesbezüglich nichts Wesentliches vernommen. Der Abbau der Demokratie beginnt immer im Kleinen, zunächst kaum merkbar. Es wäre Aufgabe der Opposition, darauf hinzuweisen.

Gio, 07/15/2021 - 13:10 Collegamento permanente
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Hartmuth Staffler Gio, 07/15/2021 - 16:15

Es sind bereits mehr als drei Milliarden Menschen geimpft worden, die Nebenwirkungen waren weit seltener als bei manchen bedenkenlos eingenommenen Medikamenten, aber trotzdem schwafeln hier manche Kommentatoren noch von "einer nicht fertig untersuchten Substanz". Es hat noch nie einen medizinischen Wirkstoff gegeben, der in so kurzer Zeit eine so hohe Anzahl an Probanden aufweisen konnte. Wer als Bediensteter im Gesundheitswesen anderen Menschen bedenkenlos z. T. umstrittene Medikamente spritzt, sich aber weigert, sich selbst zum Schutz der eigenen Gesundheit, aber mehr noch zum Schutz der Mitmenschen impfen zu lassen, der hat im Gesundheitswesen nicht verloren.

Gio, 07/15/2021 - 16:15 Collegamento permanente
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Sebastian Felderer Gio, 07/15/2021 - 17:41

In risposta a di Daniel Kraler

Genau Daniel Kr. Das ist der Punkt. Und lieber Herr Staffler, ich wüsste im Gesundheitswesen und auch in der entsprechenden politischen Kommandozentrale Leute genug, die dort nichts verloren hätten. Dies auch zum Schutz der Mitmenschen, der Mitarbeiter und vor allem des Steuerzahlers. Spritzen allein macht nicht gescheiter.

Gio, 07/15/2021 - 17:41 Collegamento permanente
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Manfred Klotz Gio, 07/15/2021 - 18:26

In risposta a di Daniel Kraler

Dazu kommt es, wenn die bedingte in eine endgültige Zulassung umgewandelt wird. Ich frage mich warum da drauf herumgeritten wird und andererseits immer davon gefaselt wird, dass die Zulassungsbehörden die Termine für die Zulassung nicht eingehalten hätten. Auch hier geht es um festgelegte Verfahrensschritte. Es ist nebenbei ja nicht so, dass die Geimpften schutzlos sind.

Gio, 07/15/2021 - 18:26 Collegamento permanente
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Peter Gasser Gio, 07/15/2021 - 19:07

In risposta a di Daniel Kraler

Sie wollen sich also impfen lassen, wenn die Gefahr vorbei sein wird, da die Mehrheit der Gesellschaft dies durch rechtzeitiges Impfen erreichen wird - und wollen dafür Respekt??

Solidarität und Gemeinsinn sehen anders aus, aber niemand diffamiert oder diskriminiert Sie deshalb - Respekt dafür einzufordern ist allerdings etwas vermessen.

Gio, 07/15/2021 - 19:07 Collegamento permanente
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Manfred Klotz Ven, 07/16/2021 - 08:13

In risposta a di Daniel Kraler

Es gibt eben bestimmte Voraussetzungen, um einen Beruf ausüben zu können. Würden Sie im Schwimmbad einem Bademeister vertrauen, der keine 3 Meter über Wasser bleibt? Oder einem Bergführer, der nicht schwindelfrei ist? Oder einem dauernd zugedröhnten KFZ-Mechaniker? Oder einem stark sehbehinderten Busfahrer? Da werden Sie auch eine "persönliche Nutzen-Risiko-Analyse" machen und sich anderweitig umschauen. Außer Sie lieben russisches Roulette.
Es spricht also dagegen, dass es bei bestimmten Berufsgruppen nicht in erster Linie um persönliche Befindlichkeiten geht. Wie Herr Staffler schon durchklingen ließ: Nach über 3 Milliarden verabreichten Impfdosen, sollte man schon seine Schlüsse ziehen können. Ich vermute aber, dass die betroffenen Herrschaften, wenn die bedingte Zulassung in eine unbedingte umgewandelt wird, eine andere Begründung suchen und finden werden, um sich vor der Impfung zu drücken. Der Weg wird ja schon vorbereitet mit der Aussage "die Impfung schützt nur den Geimpften" (was natürlich Quatsch ist).

Ven, 07/16/2021 - 08:13 Collegamento permanente
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Elias Gamper Dom, 07/18/2021 - 19:01

In risposta a di Manfred Klotz

Schöne Schlussfolgerung, nur null Bezug zur Realität und ja die Aussage "die Impfung schützt nur den Geimpften" ist sehr wohl richtig vor allem bei allen unter 40 Jahren. Zeig mir doch bitte belege dafür, dass es keine Weitergabe von Geimpften gibt. Es gibt jetzt schon zahlreiche Fälle die gezeigt haben das auch noch voll Geimpfte noch zahlreiche andere angesteckt haben. https://www.timesofisrael.com/officials-to-weigh-reimposing-some-virus-…

Dom, 07/18/2021 - 19:01 Collegamento permanente
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Manfred Klotz Lun, 07/19/2021 - 07:00

In risposta a di Elias Gamper

Nein die Aussage ist falsch. Die Impfung schützt auch Ungeimpfte. Selbst bei der Delta-Variante, die bedeutend ansteckender ist als der Wildtyp, bzw. die erste, so genannte britische Variante, wirkt beispielsweise Biontech (der weltweit am meisten eingesetzte Impfstoff) noch zu 64% vor einer Infektion und damit vor der Infektiosität (also der Möglichkeit andere anzustecken).

Lun, 07/19/2021 - 07:00 Collegamento permanente
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Manfred Klotz Lun, 07/19/2021 - 07:05

In risposta a di Elias Gamper

Die Strategie einer Impfung ist aber bei allen Impfstoffen die gleiche: Dem Körper Botenstoffe zuzuführen, die es ihm erlauben, selbst auf eine Infektion zu reagieren. Auch bei den bisherigen Impfstoffen gibt es - logischerweise - Unterschiede in der Zusammensetzung, aber die Wirkung ist unbestritten. Abgesehen davon, ist die gegen Corona eingesetzte mRNA-Technologie seit zwanzig Jahren erforscht und stellt keine Neuheit dar. Aber schon die Tatsache, dass Sie Impfstoffe unter Anführungszeichen setzen, zeigt wessen Geistes Kind Sie sind, daher ist eigentlich jede Information an Ihre Adresse sinnlos.

Lun, 07/19/2021 - 07:05 Collegamento permanente
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gorgias Gio, 07/15/2021 - 21:21

>Zugleich bin ich skeptisch, ob ein wie auch immer gearteter Impfzwang die Impfbereitschaft erhöhen wird,<
Der Impfzwang soll nicht die Impfbereitschaft erhöhen, sondern die Impfquote unabhängig von der Bereitschaft. Zwang baut nicht auf Bereitschaft.

Und was den Vergleich Impfpass - Ahnenpass angeht, sollten die Grünen wohl früher aufwachen. Sind doch die Grünen die politische Heimat der Eso-Hirnis und dass sich deren Geschwurble irgendwann braun färbt, ist nur noch der letzte Schritt.

Gio, 07/15/2021 - 21:21 Collegamento permanente
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Meister Haus Ven, 07/16/2021 - 11:41

Vergleiche mit der NS-Zeit sind sind meist falsch, immer problematisch und sollen deshalb nicht gemacht werden. Aber jene Menschen, die es tun, haben meiner Meinung nach eine richtige Intuition: ein neuer Faschismus kommt nicht unbedingt brüllend in Stiefeln daher, sondern ziemlich smart, in Anzug und Krawatte, in weißen Kitteln aus sterilen Labors, aus Datenbanken, die alles über uns und auch unseren Gesundheitszustand wissen, aus sanften Kameraaugen, die 5G-gestützt uns begleiten, aus Thinktanks mit hochqualifizierten und gut bezahlten Leuten, die eine sehr bestimmte Vorstellung davon haben, was ein Mensch und was Leben ist, aus hunderttausend Medien, die einer Handvoll Leuten gehören usw. - und alles hat natürlich nur ein erklärtes Ziel: uns gesund, zufrieden und glücklich zu machen.

Und, Frau Foppa, den Impfzwang nur skeptisch zu sehen, ist in dieser Zeit für eine Politikerin ein bisschen wenig. Das heißt, Sie möchten sich nicht entscheiden. Es würde mich interessieren, warum.

Ven, 07/16/2021 - 11:41 Collegamento permanente
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Salto User
Manfred Gasser Ven, 07/16/2021 - 15:06

Apartheid? Vorherrschaft einer bestimmten Gruppe über andere?
Jetzt muss ich Sie aber wirklich fragen, in welchem Land Sie leben.
Südtirol-Italien-Europa kann es nicht sein, denn meine Freundesbande besteht aus Geimpften und Ungeimpften, aus Intensivpflegern-und innen und suspendierten Altenpflegern-und innen. Da gibt es manchmal harte Diskussionen, aber sicher keine Apartheid, und keine Vorherrschaft einer bestimmten Gruppe.
Sie sollten etwas auf dem Boden der Tatsachen bleiben, wenn Sie wirklich ergebnisoffen diskutieren wollen.

Ven, 07/16/2021 - 15:06 Collegamento permanente
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Peter Gasser Ven, 07/16/2021 - 15:30

In risposta a di Stereo Typ

Der Vergleich ist geradezu unmoralisch.
Wie sich da eine ganz kleine Zahl an Menschen ohne Solidarität und mit Ent-pflichtung zum berechtigten Gesellschaftsinteresse eine heroische Opferrolle kreieren möchte, ist meiner Ansicht nach fast schon liebevoll bemitleidenswert - wenn es nicht so tragisch wäre.

Ven, 07/16/2021 - 15:30 Collegamento permanente
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Elisabeth Garber Ven, 07/16/2021 - 15:20

@F. Frei Ist ihnen auch schon aufgefallen, dass der Copy-&-paste-Bhakdi-Text zur Sars-Cov-19-Impfung (Zusammenfassung: Impfen ist überflüssig bis schädlich u. es gibt bereits X-1000e von Impftoten) von Herrn B. Oberrauch, kaum erschienen, schon wieder holländisch verschwunden ist?
Was das wohl zu bedeuten hat? Ob Salto.bz radikalen Impfgegnern plötzlich Grenzen setzt?

Ven, 07/16/2021 - 15:20 Collegamento permanente
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Peter Gasser Ven, 07/16/2021 - 15:40

Oben steht:
“Bei den schweren Nebenwirkungen mit Spitalsaufenthalt und evtl. Folgeschäden ist jeder 5000 betroffen”:
es sind also zur Zeit etwa 55 solcher Patienten (“ Nebenwirkungen mit Spitalsaufenthalt und evtl. Folgeschäden”) in den Südtiroler Krankenhäusern? Wieso glauben Sie, hört man nichts davon? Eine Vertuschung?
Auch von den etwa 5 Impftoten in Südtirol hat man bisher nichts gehört: auch hier Vertuschung, Komplott? Was meinen Sie?

Ven, 07/16/2021 - 15:40 Collegamento permanente
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Peter Gasser Ven, 07/16/2021 - 18:41

Das ist ein logischer Fehlschluss: diskriminiert wären Sie nur, wenn Sie sich nicht impfen lassen dürften.
Das dürfen Sie aber, Sie werden sogar darum gebeten, damit liegt die Entscheidung bei Ihnen selbst.
.
(... oder müsste sich nun Ihrer Ansicht nach die übergroße Mehrheit einer Gemeinschaft einen sehr kleinen Minderheit “beugen”?)

Ven, 07/16/2021 - 18:41 Collegamento permanente
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Daniel Kraler Ven, 07/16/2021 - 19:42

In risposta a di Manfred Klotz

Diese Argumentation kann ich leider nicht ganz nachvollziehen, denn dann würde es Diskriminierung aufgrund der Religion oder der Weltanschauung, der politischen oder sonstigen Anschauung nicht mehr geben. z. B. Nehmen wir mal an es gebe eine Bevorzugung nur für Getaufte. Wäre das dann auch keine Diskriminierung? Es kann sich ja jeder taufen lassen?

Ven, 07/16/2021 - 19:42 Collegamento permanente
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Peter Gasser Ven, 07/16/2021 - 23:19

In risposta a di Daniel Kraler

Sie werfen Äpfel und Birnen in denselben Korb.
Es geht nicht um Religion, sondern um die Gesundheit der Gesellschaft.
Sie entsolidarisieren sich, Sie ent-pflichten sich.
Das ist ok.
Erwarten Sie außer Akzeptanz bitte aber nicht auch noch Respekt und Bevorzugung.
Wenn Sie durch Ihre freiwillige Ent-Pflichtung Nachteile fühlen, ist das Ihre eigene freie Wahl.
Wir sind eine demokratische Gesellschaft, die Ihre Regeln zum Wohle der Gesellschaft im Mehrheitswege festlegt.
Es ist ok, wenn Sie da nicht mit tun wollen, aber bitte greifen Sie dann nicht jene an, welche mithelfen, diese schwierige Situation zu bewältigen.
Ich empfehle nachmals die Lektüre des Buches von Richard David Precht: “Von der Pflicht” in Zeiten von Corona.
Aber Sie werden es wohl nicht lesen, es wäre schmerzhaft für Sie.

Ven, 07/16/2021 - 23:19 Collegamento permanente
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Manfred Klotz Sab, 07/17/2021 - 06:58

In risposta a di Daniel Kraler

@Daniel KR und Felix Frei - Wenn es beim grundsätzlichen Verständnis für das Thema fehlt, kann ein Vergleich, wie der ihre, natürlich nur absurd sein. Wenn Sie sich - auch fundamentalistisch meinetwegen - einer religiösen Überzeugung hingeben, dann schadet das per sé, im Unterschied zu einer Risikohaltung in Gesundheitsfragen, niemand. Sie haben, wenn Sie nicht zu den Genesenen gehören (da müssten Sie ja vorher erkrankt sein und das ist kein erstrebenswerter Zustand) 2 Möglichkeiten sich zu bewegen. Wenn Sie die Impfung ablehnen, was ich auch verstehen kann, gibt es immer noch das Testen. Wenn Sie das aber auch ablehnen, dann sind Sie für die empfundene Diskriminierung selbst verantwortlich.
Wenn sie beispielsweise kein Auto kaufen wollen, um sich fortzubewegen (was durchaus ideologisch und wirtschaftlich nachvollziehbar ist), aber auch die öffentlichen Verkehrsmitel nicht benutzen wollen, dann können Sie sich nicht bei der Politik bzw. öffentlichen Verwaltung beklagen, dass man Sie in Ihrer Bewegungsfreiheit einschränkt.

Sab, 07/17/2021 - 06:58 Collegamento permanente
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Peter Gasser Dom, 07/18/2021 - 19:41

In risposta a di Elias Gamper

Mein lieber Elias Gamper, Sie erhöhen sich ganz schön und sollten doch darauf verzichten; man mag es Ihnen nachsehen, da Sie wohl recht jung sind.
Man kann selbstverständlich unterschiedlicher Meinung sein, auch eine andere (welche?) Weltanschauung haben: doch beruht doch die “Anschauung” der Welt auf dem empirischen Auge, und alle sehen wir dieselben Fakten als Grundlage.
Gern kann jemand der “Meinung” sein, die Erde sei eine Scheibe, muss nicht “mitziehen” bei denen, welche die Erde als rund erkannt haben, und darf dies sein ganzes Leben lang glauben oder meinen.
Allein es ist falsch.
Nun kann dies auch gerne akzeptiert, muss aber keinesfalls respektiert werden; das ist dann doch zuviel verlangt.

Dom, 07/18/2021 - 19:41 Collegamento permanente