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Gesellschaft | #alsodann

Werd scho nix sein

Vorgestern war ich beim Impfen. Zecken, Tetanus. Nichts ist passiert, nicht einmal ein Pieks. Ich lebe noch, gut.

Der junge Mann am Impfschalter hatte mein Geburtsjahr verkehrtherum geschrieben und aus der realistischen 54 eine belastende 45 gemacht, sodass ich plötzlich neun Jahre älter war. Das war das Schlimmste an der Impfprozedur. Das Beste an der Impfprozedur hingegen waren zwei Pflaster an den Oberarmen, die sich vorzüglich zum heldenhaften Herumzeigen eigneten. Und das Oberallerbeste an der Impfprozedur war und ist, dass ich vollkommen gratis und relativ unkompliziert vor Krankheiten geschützt werde, die mich allzu früh ins Grab bringen könnten. Dieser Gratis-Schutz ist ein Privileg. Deswegen ist mir die überkandidelte Südtiroler Impfgegner-Attitüde vollkommen fremd. Wenn sie dann aus politischem Kalkül zelebriert wird, ist sie mir regelrecht zuwider. 

Schon klar, dass Kinder geschützt werden müssen, weil sie's noch nicht selber können. Aber nicht der Schutz gegen Impfungen macht Sinn sondern jener vor fatalen ansteckenden Krankheiten. Nur, wer weiß heute noch, wie Kinderlähmung aussieht? Eben. Aus unserem Luxus heraus überheblich zu sagen „wird schon nichts sein, wenn mein Kind Masern bekommt“, finde ich abwegig. Da sag ich mir lieber „werd scho nix sein, wenn ich mich impfen lasse“. Die Statistik habe ich jedenfalls auf meiner Seite, und von der Pharmaindustrie werde ich auch nicht bezahlt. 

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Manfred Klotz So., 20.05.2018 - 07:51

Eine Kolumne ist ein Meinungsbeitrag. Da geht es weniger um Fakten als mehr um Sichtweise, Erfahrungen und Empfindungen eines Autors zu einem Thema. Du verstehst selbst, dass ein journalistischer Beitrag der auf subjektive Erfahrungen aufbaut, schwer "recherchiert" (sprich sachlich) sein kann. Fundiert vielleicht, aber eben nur subjektiv. Für Sachlichkeit sind Artikel da, bei dieser Kategorie muss der Autor sachlich und der Artikel fundiert sein.. Du kannst dir im Rahmen einer Kolumne aber keinen "fundierten Artikel" erhoffen. Dazu sind Kolumnen oder auch Glossen ganz einfach nicht da.

So., 20.05.2018 - 07:51 Permalink
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Christoph Moar So., 20.05.2018 - 08:45

Wie du es schaffst, in zwei hingeferkelten Absätzen nicht nur die Autorin eines Beitrags, sondern gleich die ganze salto-Leserschaft zu beleidigen...

Dich natürlich davon ausnehmend, nicht wahr, du bist ja nicht durchschnittlich. Das Ehepaar Heine, Oliver, ist genau aus dem Grund gezogen, weil Kommentatoren wie du Formulierungen wie deine verwendet haben. Wenn ich mich richtig erinnere, war es bei Klaus auch ein mieser shitstorm, der "ihn ziehen ließ", wie du das nennst. Nicht mehr, und nicht weniger. Salto lässt niemand ziehen. Die Kinderstube und Feedbackkultur mancher Moderatoren macht das.

Zur Sache an sich - Lies dir Mal durch, was das journalistische Genre einer Kolumne ist, was ein Meinungsbeitrag ist. Dieser hier ist ist als solcher gekennzeichnet, deine Kritik ob eines nicht recherchierten, nicht fundierten Artikel ganz einfach fehl am Platz.

So., 20.05.2018 - 08:45 Permalink
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Christoph Moar So., 20.05.2018 - 10:04

Ganz einfach: weil Heine nicht Leute beleidigt hat, um dann im gleichen Atemzug zu behaupten, "Salto" würde Kolumnisten ziehen lassen. Es ist dreist, dass du genau das tust, was Heine als Grund ihres Abzugs nannten, um dann in gleichen Atemzug die Verantwortung dafür Salto in die Schuhe zu schieben.

Wenn du glaubst, Leute verbessern ihre Arbeit aufgrund von untergriffiger Kritik, dann hast du von Motivation und Mitarbeiterführung echt alles schon gelernt. Ich hoffe, ich muss nie von deinem Team behandelt werden. :)

So., 20.05.2018 - 10:04 Permalink
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Manfred Klotz So., 20.05.2018 - 11:12

Oliver, ich will jetzt mal ganz brutal sein, wie du es häufig bist: Du hast von Journalismus keine Ahnung. Du schreibst "Doch die Salto-Redaktion verleiht ihren Beiträgen besondere Sichtbarkeit, indem sie als "Kolumne" tituliert werden" Die Bezeichnung Kolumne für einen journalistischen Beitrag gibt ihm in keiner Weise einen besonderen Stellenwert, er differenziert ihn nur klar von anderen aufgrund des subjektiven Inhalts. Heine-Beiträge sind im Übrigen keine Kolumnen sondern als "Community-Beiträge" gekennzeichnet.

So., 20.05.2018 - 11:12 Permalink
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Christoph Moar So., 20.05.2018 - 12:02

Antwort auf von Manfred Klotz

@Manfred
Wenn ich mich richtig erinnere (und sonst, pardon, falls ich mich täuschen sollte) waren Heine-Beiträge als Kolumnen gekennzeichnet. Soweit ich das beurteilen kann stellen Kolumnen hier auf Salto (wiederkehrende) journalistische Beiträge dar, die von Mitgliedern der Redaktion *oder* von freien/externen Mitarbeitern verfasst werden. Solange Heine Teil dieses Netzwerks waren, waren ihre Beiträge Kolumnen. Nach Ihrem Rücktritt tauchen diese möglicherweise wieder nur als "normale" Blogger auf.
Ändert aber natürlich nichts an deiner Anmerkung an sich, sollte nur eine Präzisierung zum letzten Satz sein.

So., 20.05.2018 - 12:02 Permalink
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Christoph Moar Mo., 21.05.2018 - 09:10

Antwort auf von Manfred Klotz

Danke, und sorry. Ich hab mich möglicherweise unklar ausgedrückt. Ich glaube, die Beiträge *waren* Kolumnen, aber jetzt, wo sie nicht mehr Teil der Redaktionsgruppe sind, werden sie als Community Beiträge angezeigt. Eine kurze Google Suche scheint mir diese Vermutung zu bestätigen, ich finde dort die Überschrift Kolumne im Google Cache bei Heine Beiträgen, wenn ich dann aber zum Artikel klicke wird kein "Kolumne" mehr angezeigt.

Aber, wie gesagt, ändert nichts an deiner Anmerkung an sich...

Mo., 21.05.2018 - 09:10 Permalink
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Christoph Moar So., 20.05.2018 - 11:57

Doch, das kann es sein. Niemand hat das Recht, Leute unnötig zu beleidigen, um Kritik auszuüben. Wo hast du die Schnapsidee her? Du hast sogar den Salto Leser beleidigt, also Personen, die mit dem von dir kritisierten Sachverhalt (eine aus deiner Sicht dünne Kolumne) nichts zu tun haben. Die Salto Leser haben die Kolumne nicht geschrieben, und deine abschätzige Bemerkung über sie ist völlig überflüssig. Deine Versuche, vom Spezifischen zum Allgemeinen zu wechseln, um die Kritik abperlen zu lassen ("Im Übrigen ist es oft...") lasse ich nicht gelten. Stelle dich dem konkreten Vorwurf, und weiche nicht aus.

Es geht mir im Übrigen nicht um die Notwendigkeit oder nicht-Notwendigkeit medizinischer Betreuung. Die habe ich und werde ich auch in Zukunft immer mal wieder benötigen. Mir geht es darum, dass ich von keinem Team betreut werden möchte, das Kritik zur eigenen Arbeit vom Teammitglied oder vom Vorgesetzten mittels untergriffiger Kritik, Angriffen und Pöbeleien lernen muss. Wenn das das Klima ist, dem das Team bei seiner Arbeit ausgesetzt ist, dann arbeitet es nicht besser, sondern schlechter.

Motivation - und du versuchst dich damit ja herauszureden ("Es macht nur Sinn Leute zu kritisieren, denen man zutraut, es besser zu machen. Ich bin auf die nächste Kolumne gespannt, vielleicht gehts ja nach oben.") - funktioniert nicht mit Druck, Gepöbel oder Bedrohung. Das Ziel deines Beitrags kann damit kaum die Verbesserung der Qualität zukünftiger Kolumnen von Mumelter sein. Du willst wahrscheinlich einfach nur Trollen.

So., 20.05.2018 - 11:57 Permalink
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Christoph Moar So., 20.05.2018 - 13:36

"Jeder intelligente Leser wird durch diese Nicht-Informationen (um nicht zu sagen geistigen Müll) beleidigt. "

Aber such dir ruhig weiter die Rosinen aus, ohne auf Feedback einzugehen.

So., 20.05.2018 - 13:36 Permalink
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Manfred Klotz So., 20.05.2018 - 17:49

Ich weiß, wie kommerzielle Webseiten funktionieren, danke. Aber ich stehe gerade auf dem Schlauch. Was wolltest du mit deiner Aussage unterstreichen? Dass es für Salto von Vorteil wäre, wenn mehr Salto-User dein Format bzw. deinen Stil hätten? An "Selbstbewusstsein" würde es dir in diesem Fall nicht mangeln.

So., 20.05.2018 - 17:49 Permalink
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Max Benedikter So., 20.05.2018 - 20:39

Herr Oliver H.,
Ihre Kommentare sind schlicht weg peinlich und bringen der salto-community keinen Mehrwert.
Warum suchen Sie sich nicht ein anderes Medium?
Niemand würde Ihre ätzenden und unnütze Kommentare vermissen.

So., 20.05.2018 - 20:39 Permalink
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Manfred Klotz Mo., 21.05.2018 - 08:49

Mumelter brauch dein Feedback nicht zu beherzigen. Sie schildert eine Meinung und ihre Gefühle. Gefühle haben halt meist die Eigenheit, dass sie subjektiv und unsachlich sind...

Mo., 21.05.2018 - 08:49 Permalink
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Sepp.Bacher Mo., 21.05.2018 - 09:59

Als ich sah, dass diese Kolumne so viele Kommentare hat, wurde ich neugierig. Aber anstatt kämpferischer Stellungnahmen militanter Impfgegner, muss ich eine Reihe von Hick-Kacks - damit will ich die Kommentare nicht abwerten - lesen, die den Inhalt der Kolumne gar nicht berühren. Wenn ich mich richtig erinnere, war das am Anfang von salto.bz nicht so. Aber mit der Zeit hat diese Art zu kommentieren (teilweise sich gegenseitig zu befetzen) zugenommen. Das war vorher die Spezialität anderer Portale. Überhaupt wundere ich mich, dass Menschen, die dauernd etwas an Salto auszusetzen haben und eine Kursänderung fordern, sich nicht einfach ein anderes Portal suchen. Und da meine ich nicht in erster Linie den Oliver, der oft zwar konträre, oft aber auch interessante Sichtweisen bringt. Die Zuspitzung der Formulierungen, der Sprache und auch persönlichen Angriffe und Beleidigungen haben leider auch bei anderen Personen, die häufig auf salto.bz kommentieren, zugenommen. Schade!

Mo., 21.05.2018 - 09:59 Permalink
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Manfred Klotz Mo., 21.05.2018 - 11:02

Antwort auf von Sepp.Bacher

Herr Bacher, die Diskussion dreht sich um eine journalistische Kategorie, weil Oliver sich daran gestoßen hat, dass die Kolumne nicht sachlich sei (was sie eben nicht sein muss). Den Inhalt der Kolumne kann man, als persönliche Meinungsäußerung ja schwer kommentieren, es ist ja kein Artikel, der sachliche Argumente enthält. Bezüglich "Zuspitzung der Formulierungen" ist es halt leider so, dass manche nur die Sprache verstehen in der sie selbst schreiben.

Mo., 21.05.2018 - 11:02 Permalink
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Sepp.Bacher Mo., 21.05.2018 - 18:10

Antwort auf von Manfred Klotz

Das klingt so, als dürfte man eine persönliche Einschätzung nicht kommentieren bzw. nicht dieser die eigene Einschätzung entweder gegenüberstellen oder sie auch ergänzen oder bestätigen.
Ich bin der Meinung, dass man nicht einen persönlichen Angriff - in diesem Fall gegen die Kolumnistin - starten soll!

Mo., 21.05.2018 - 18:10 Permalink
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Manfred Klotz Mo., 21.05.2018 - 18:21

Antwort auf von Sepp.Bacher

Es geht nicht darum, dass man persönliche Einschätzungen nicht kommentieren darf, es ist eben nur sinnlos. Gegenüberstellen ja, aber wie wollen sie über den Ausdruck einer Empfindung oder das Wirken eines Erlebnisses diskutieren? Im letzten Absatz werden weder Informationen noch Fakten zum Thema Impfen gegeben. Hier diskutieren wir aber auch am Thema vorbei.

Mo., 21.05.2018 - 18:21 Permalink
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Christoph Moar Mo., 21.05.2018 - 10:02

Hey Oliver!
Faktencheck:
https://www.salto.bz/de/article/07042018/die-gruende-des-abstiegs

Die Gründe für Heines Ausstieg siehe Kommentar von 11:51. Es sind Kommentare wie die deinen, die Heine zum Ausstieg bewogen haben.

"Diese Kolumnistin verteidigt ihr, aber das Ehepaar Heine war dir keinen Kommentar wert."

Münchhausen Check Teil 2.
Siehe Kommentar von Max unter dem Adieu von Heine.

Du verwechselt Ursache und Wirkung. An deiner Stelle würde ich nochmal reflektieren, wem ich was vorwerfe.

Mo., 21.05.2018 - 10:02 Permalink
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Christoph Moar Mo., 21.05.2018 - 11:33

"Und meine Kommentare waren es nicht, die Heine zum Ausstieg bewogen. Wie kommst du darauf?"

Den semantischen Unterschied zwischen "Kommentare wie die deinen" und "Deine Kommentare" kann man erkennen, wenn man will.

Mo., 21.05.2018 - 11:33 Permalink
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Hermann Rochholz Mo., 21.05.2018 - 17:05

"....hatte mein Geburtsjahr verkehrtherum geschrieben und aus der realistischen 54 eine belastende 45 gemacht, sodass ich plötzlich neun Jahre älter war..."
Grübel... So Artikel sind einfach stressig zu lesen :-)

Für eine Kolumne ist das doch nicht einmal eine Meinungsäußerung, denn der Passus:
"..Nur, wer weiß heute noch, wie Kinderlähmung aussieht? Eben. Aus unserem Luxus heraus überheblich zu sagen „wird schon nichts sein, wenn mein Kind Masern bekommt“, finde ich abwegig." hat auch statistisch Hand und Fuß.
Das hat mit "persönlicher Einschätzung" NICHTS zu tun: Das ist Mathematik.

Mo., 21.05.2018 - 17:05 Permalink
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Manfred Klotz Di., 22.05.2018 - 07:39

Antwort auf von Hermann Rochholz

Weil Sie die Frage Impfen ja oder nein nur aus ihrer ganz persönlichen Sicht beleuchtet. Es ist eine Ich-Erzählung, wie Sie unschwer erkennen können. Und mit Mathematik hat das nichts zu tun, nur weil das Substantiv "Statistik" darin vorkommt, genauso wenig ist es ein wissenschaftlicher Artikel oder eine Verschwörungstheorie, nur weil der Begriff "Pharmaindustrie" auftaucht... aber es ist egal. Ich frage mich nur wie viele der Kommentatoren hier wirklich journalistisch tätig sind, um Einschätzungen abzugeben.

Di., 22.05.2018 - 07:39 Permalink
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Klaus Egger Di., 22.05.2018 - 19:32

Lieber Oliver, keine Sorge, niemand hat mich "ziehen lassen". Bin auch nie wirklich "gegangen". Aber es stimmt, meine Beiträge waren sehr dünn gesät in den letzten Jahren. Zum Beitrag (weil du mich schon nennst möchte ich auch gerne meinen Senf dazugeben), in dem Moment wo Kolumne steht, erwarte ich mir eine Meinung mit mehr oder weniger Meinung und/oder mehr oder weniger Fakten. That's it. Finde deinen Kommentar aber Anlass genug, dass die Redaktion die Definition von "Kolumne" fix dazu schreiben könnte. Würde die ganze Sache vielleicht etwas entspannen. ✌

Di., 22.05.2018 - 19:32 Permalink
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Profil für Benutzer ueli wyler
ueli wyler Mi., 23.05.2018 - 14:58

Die Diskussion widerspiegelt den Zustand des Landes. Viel, viel Blabla um Nichts...
Die Frage der Impfungen ist in allen zivilisierten Staaten Europas längst gelöst.

Mi., 23.05.2018 - 14:58 Permalink
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Profil für Benutzer Manfred Klotz
Manfred Klotz Do., 24.05.2018 - 07:22

Antwort auf von ueli wyler

Ja, weil die Menschen dort offensichtlich ein besser ausgebildetes soziales Verantwortungsgefühl haben.
In den Kommentaren geht es aber nicht um das eigentliche Thema der Kolumne, sondern darum, was eine Kolumne ist und wie sie gestaltet werden soll. Insofern nicht nur BlaBla,sondern für einige Leser informativ, auch wenn am Thema vorbei.

Do., 24.05.2018 - 07:22 Permalink