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Einer fährt gegen den Strom

Die Gemeinde Vahrn stellt Pendlern Elektrofahrräder zur Verfügung. Einem Gemeinderat gefällt das ganz und gar nicht.
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Kommentare

Bild des Benutzers kurt duschek
kurt duschek 08.10.2019, 14:40

....ein gut geschriebener Artikel, diesen Beschluss des Gemeinderates kann man nur voll und ganz teilen. Dass hier nur eine Person dagegen ist, ist nur ein kleiner Ausrutscher, vermutlich hat diese Person zuwenig Hintergrundwissen.

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gorgias 09.10.2019, 12:22

Ich wünsche mir von politischen Repräsentanten, dass sie sich mit Argumenten außeinandersetzten und nicht mit Abstimmungsmehrheiten sich in ihrer Meinung selbst bestätigen.

Bild des Benutzers kurt duschek
kurt duschek 09.10.2019, 13:24

....wenn eine große Mehrheit für einen guten Vorschlag stimmt, so ist dies begrüßenswert und ist Teil der demokratischen Regeln. Wer hier der Meinung ist, dass die Entscheidung eines Gemeinderates ihm nicht gefällt, der kann es ja begründen. Ich begrüße eine m.M.n. vernünftige Entscheidung eines Gemeinderates.

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gorgias 09.10.2019, 13:27

Für mich sind die Begründungen Walter Koflers nachvollziehbar. Mich würde interessieren, warum diese Sie nicht überzeugen.

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kurt duschek 09.10.2019, 13:45

....für mich ist die Entscheidung der Mehrheit des Gemeinderates nachvollziebar und macht auch Sinn. Mich würde interessieren, was sie an dieser Mehrheitsentscheidung auszusetzen haben.

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gorgias 09.10.2019, 15:26

Haben Sie den Artikel nicht gelesen? Walter Kofler belegt seine Position sachlich. Die Sachargumente sind diese. Nebenbei sind im Kommentarbereich genug weitere Einwände. Soll ich das alles nochmals wiederholen, damit Sie darauf eingehen?

Von Ihrer Seite hört man nur, dass Sie es gut finden. Aber belegen es in keinster Weise. bzw. Entkräften die Einwände Koflers nicht.

Bild des Benutzers kurt duschek
kurt duschek 09.10.2019, 19:19

....das Problem von Gorgias ist, dass er immer überzeugt ist, alle anderen user verstehen nichts und sollten sich besser informieren.

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gorgias 09.10.2019, 19:49

Herr Duschek, bauen Sie doch keinen Strohmann auf. Ich habe jediglich danach gefragt, ob Sie Ihre Meinung auch Belegen möchten, bzw. warum Sie die Einwände sowohl Walter Koflers als auch anderer Kommentatoren nicht überzeugen. Über Ihren Verständnis- und Informationsstand habe ich keine Annahmen gemacht und kann mir auch kein Bild machen, weil Sie nicht Ihre Meinung begründen. Ob Sie nicht wollen oder es nicht können, möchte ich an dieser Stelle nicht spekulieren.
Also belassen wir es dabei.

Bild des Benutzers Peter Gasser
Peter Gasser 09.10.2019, 19:50

diese „Strohmannnummer“ ist bald ein perpetuum mobile...

Bild des Benutzers kurt duschek
kurt duschek 09.10.2019, 20:10

....Lieber Gorgias, warum sollte ich mich mit jemanden auseinandersetzen der sowieso alles besser weiß, der anonym kommentiert und immer das letzte Wort haben will. Lassen wir es dabei, es ist sicher besser und sie können jetzt gut schlafen!

Bild des Benutzers gorgias
gorgias 09.10.2019, 20:31

Wenn Sie meinen, dass Sie die bessere Figur machen mir alles mögliche um den Kopf zu werfen, anstatt Ihre Meinung zu begründen, dann nur zu. Ich glaube die Frage war legitim und Ihr Verhalten überzeugt nicht nur mich, wie man jetzt schon sehen kann.

Bild des Benutzers kurt duschek
kurt duschek 09.10.2019, 20:38

....wie bereits gesagt, lassen wir es dabei und schlafen sie gut!

Bild des Benutzers gorgias
gorgias 09.10.2019, 20:51

Wenn Sie es wirklich belassen möchten, brauchen Sie nur nicht weiter zu posten. Inhaltlich haben Sie ja nichts mehr mitzuteilen. Eine Meinung kann man wie einen schönen Hut auf dem Kopf tragen. Die Begründung für diese muss man sich aber erarbeiten und hat man im Kopf. Aus irgendeinem Grund wollen Sie wohl alle im Ungewissen lassen, ob Sie sich über das Ganze Gedanken gemacht haben oder sich nur ein eitles Schmuckwerk zugelegt haben.

Bild des Benutzers kurt duschek
kurt duschek 09.10.2019, 21:13

....nochmals wie bereits gesagt, bitte weiter in ihrem namenslosen Schlaf des Gerechten!

Bild des Benutzers gorgias
gorgias 09.10.2019, 21:28

Wenn Sie es wirklich belassen möchten, brauchen Sie nur nicht weiter zu posten. Aber anstatt hier Energie zu verschwenden mit inhaltlosen Posts hätten Sie doch Ihre Position belegen können. Das haben Sie unterlassen.

Bild des Benutzers kurt duschek
kurt duschek 09.10.2019, 21:40

....gute Nacht Gorgias oder wie sie auch heisen oder genannt werden möchten.

Bild des Benutzers gorgias
gorgias 09.10.2019, 21:50

Also lieber inhaltsleere Kommentare schreiben?

Bild des Benutzers kurt duschek
kurt duschek 09.10.2019, 22:21

....gute Nacht!

Bild des Benutzers gorgias
gorgias 09.10.2019, 23:21

Haben Sie wirklich nichts zu sagen und hätten gerne trotzdem das letzte Wort? Dann müssen Sie mindestens noch so was posten.

Bild des Benutzers kurt duschek
kurt duschek 09.10.2019, 23:28

.... :-)

Bild des Benutzers gorgias
gorgias 09.10.2019, 23:52

nochmal!

Bild des Benutzers Peter Gasser
Peter Gasser 09.10.2019, 21:04

Belassen Sie es. Dies ist die alte Provokations-Tour in der dieser Schreiber selbst ver- und gefangen ist. Er kann nicht anders, das wissen Sie ja.

Bild des Benutzers Peter Gasser
Peter Gasser 09.10.2019, 21:51

sehen Sie?

Bild des Benutzers gorgias
gorgias 09.10.2019, 21:58

Herr Gasser, ist das für Sie wirklich so eindeutig wer hier wen provozieren will?

Bild des Benutzers Salto Community Management
Salto Community Management 10.10.2019, 08:42

@Duschek, Gorgias, Gasser, wir bitten alle drei, noch einmal die Netiquette durchzulesen. Weder gibt es eine Pflicht, persönliche Meinung zu "belegen", noch ist Salto ein Portal, um sich "gute Nacht" zu wünschen, und schon gar nicht interessiert unsere Leser, wenn persönliche Fehden aus anderen Debatten hier herübergetragen werden. Das könnte man durchaus als systematisches Nachstellen bezeichnen. Wir danken für die engagierte und einsichtige Mitarbeit.

Bild des Benutzers Hans Hanser
Hans Hanser 09.10.2019, 16:37

Duschek, manchmal ist das Eingestehen der eigener Unkenntnis über ein fachspezifisches Thema ein Zeichen von Größe.
Stöbern Sie mal ein wenig über die Problematik der Cobalt- und Lithiumgewinnung, das Austrocknen der Böden, die Verarmung in der DR Kongo usw., da werden Ihnen die Augen aufgehen.

Bild des Benutzers V M
V M 08.10.2019, 20:55

La bici elettrica al contrario della bici tradizionale ha un forte impatto ambientale. Le batterie sono un concentrato di sostanze altamente tossiche per estrarre le quali è necessario consumare elevatissime quantità di energia (litio, cobalto, metalli pesanti, grafite). A mio parere è veramente incredibile che si spaccino le bici elettriche per ecologiche, considerando che sono tutte informazioni note. Bravo Walter Kofler ad andare contro corrente, in tutti i sensi!

Bild des Benutzers Sepp Bacher
Sepp Bacher 08.10.2019, 21:43

Dem kann ich nur zustimmen!
Man muss die nachhaltigen Angebote der Industrie immer genau hinterfragen. Ich habe von Städten gehört/gesehen, die solche Elektro-Fahrrad-Angebote wieder abbauen! Und noch mehr gegen die Elektroroller etwas unternehmen!

Bild des Benutzers Hans Hanser
Hans Hanser 09.10.2019, 11:50

...oder womöglich Sie selbst...

Bild des Benutzers Georg Lechner
Georg Lechner 09.10.2019, 18:02

Das Gewinnen von Lithium ist eine ziemlich problematische Angelegenheit (energieaufwändig, umweltbelastend). Aber dann kann der Akku lange genutzt werden und das Wiederaufladen kann via Strom aus Wasserkraft oder sonstigen CO2-neutralen Quellen erfolgen und somit das Verbrennen fossiler Energieträger verringert werden. Auf längere Sicht ist es meines Erachtens eine gute Sache.
Und überhaupt, warum sollen Steuergelder nicht für etwas eingesetzt werden, was den Bürgern zugutekommt statt dem Rüstungswahn (PESCO)?

Bild des Benutzers Peter Gasser
Peter Gasser 09.10.2019, 18:09

das Gewinnen von Lithium gräbt den dortigen Bewohnern das Grundwasser ab und lässt ihre Brunnen versiegen, Landwirte vor Ort verlieren ihre Existenzgrundlage... unser Nutzen auf Kosten des Schadens anderer?
... um vom Kobalt im Kongo gar nicht erst zu sprechen.
Wir sollten ZUERST dies klären, nicht wahr?

Bild des Benutzers Georg Lechner
Georg Lechner 09.10.2019, 20:04

"unser Nutzen"? partiell ja, aber vor allem jener der beteiligten Unternehmen (diejenigen im Kongo hatten/ haben auch keine Skrupel, mit Warlords Geschäfte zu machen)
Ähnlich ist es ja auch mit dem Export der Hendlhaxen nach Afrika (zum Ruin der dortigen Bauern), mit dem Kungeln von Konzernen mit der indischen Regierung zulasten der dortigen Bevölkerung, ....

Bild des Benutzers Peter Gasser
Peter Gasser 09.10.2019, 20:44

Sie können die 100te Millionen Handy-Nutzer nicht freisprechen von deren Verantwortung.

Bild des Benutzers gorgias
gorgias 09.10.2019, 19:17

@Georg Lechner
Lieber von den Amis abhängig sein, als eine gemeinsame europäische Sicherheits- und Verteidigungspolitik aufzubauen? Oder soll Putin unser neuer Freund werden?

Bild des Benutzers Georg Lechner
Georg Lechner 10.10.2019, 07:58

PESCO kommt ja gerade aus der US-Forderung, dass die europäischen Staaten mehr zur Verteidigung der Kapitalinteressen tun sollten. Wir brauchen keine Finanzierung der Parteien über Schmiergelder aus Rüstungsgeschäften, sondern stattdessen Ausgaben für Bildung, Gesundheit und Soziales. Das stärkt die Identifikation der Bevölkerung mit ihren gewählten Vertretern und macht Europa zukunftstauglich.

Bild des Benutzers Hans Hanser
Hans Hanser 09.10.2019, 19:30

Herr Lechner, bitte belegen Sie anhand des Beispiels der Gemeinde Vahrn, dass der Strom aus Wasserkraft oder sonstigen CO2-neutralen Quellen stammt. Danke

Bild des Benutzers elisabeth garber
elisabeth garber 09.10.2019, 22:22

@ HANS HANSER Belegen sie uns bitte, dass sie von den Toten auferstanden sind.

Bild des Benutzers Hans Hanser
Hans Hanser 11.10.2019, 10:01

Da das SCM eifrig gelbe Karten austeilt, stellt sich mir die Frage, ob der Kommentar von Frau G. der Netiquette bzw. dem allgemeinen Qualitätsanspruch von Salto entspricht? Er hat mit dem Thema der Problematik von Elektrofahrrädern und deren erhöhten Ankaufskosten bzw. deren Auswirkungen auf die Umwelt abseits von Europa nichts zu tun, er zeigt vielmehr, dass Frau G. offensichtlich ein Problem mit meiner Person zu haben scheint.
Dies stellt jedoch einzig und allein ihr Problem dar, da sie augenscheinlich gegen einzelne Community-Schreiberlinge einen Kleinkrieg zu führen scheint. Auch hier sollte Salto begutachten, ob dies hierfür die richtige Plattform ist, mir fällt Frau G. vermehrt durch off-topic-Kommentare auf.
@ Herr Lechner, wir warten immer noch auf den Beleg, dass der nach Vahrn gelieferte Strom ausschließlich aus regenerativen oder sonstigen CO2-neutralen Quellen stammt. Hier vertrete ich eine andere Meinung als das SCM, denn es handelt sich dabei nicht um eine Meinung des Herrn L., sondern um eine handfeste Behauptung, deren Beweis er bis heute schuldig geblieben ist.

Bild des Benutzers Salto Community Management
Salto Community Management 11.10.2019, 11:03

Der Kommentar von Frau Garber ist tatsächlich unglücklich formuliert, wenn man ihn wörtlich liest. Wir interpretieren ihn aber als vorhaltenden Spiegel, wie paradox es ist, von anderen Usern Beweise einzufordern.

Bild des Benutzers Hans Hanser
Hans Hanser 11.10.2019, 12:55

Nach allgemeinem Dafürhalten darf ein Kommentar wie "...von den Toten auferstanden...", welcher im Übrigen mit dem Thema rein gar nichts zu tun, als unzulängliche Bemerkung abgetan werden.
Wie oft ich auf Salto einen Kommentar abgebe, dürfte wohl meine Sache sein und wenn Frau G., die wie gesagt, des Öfteren durch persönliche Angriffe off-topic auffällt, Ihren Maßregeln entspricht, spricht das nicht unbedingt für Salto.
Wie auch immer, ersetzen Sie meinen Begriff "Beleg" mit "Argument", dann wird Ihnen meine Sichtweise deutlicher.

Bild des Benutzers elisabeth garber
elisabeth garber 11.10.2019, 20:40

@HANS HANSER Es reicht H. HANSER! So einen Blödsinn von wegen Kleinkrieg führen...ihre Mutmaßungen sind Kopfgeburten, selten so einen 'Krampf' gelesen...Es ist allerdings wahr, dass mir gewisse Anonyme mit ihrer Art auf den Zentralnerv gehen.

Bild des Benutzers elisabeth garber
elisabeth garber 11.10.2019, 19:59

@Salto SCM Ja, so war es gemeint!

Bild des Benutzers Georg Lechner
Georg Lechner 11.10.2019, 12:20

@Herr Hanser, Südtirol hat zumindest das Potential hierfür, weil es auch andere Landesteile Italiens mit Strom aus Wasserkraft beliefert. Im übrigen habe ich geschrieben:
"Aber dann kann der Akku lange genutzt werden und das Wiederaufladen kann via Strom aus Wasserkraft oder sonstigen CO2-neutralen Quellen erfolgen und somit das Verbrennen fossiler Energieträger verringert werden." Soviel zu Ihrer Formulierung "handfeste Behauptung", die somit auf Sie selbst zurückfällt.

Bild des Benutzers Hans Hanser
Hans Hanser 11.10.2019, 13:35

@ Herr L., mir geht es um eine sachliche Auseinandersetzung des Themas, die Sie an sonstigen Stellen durchaus vorbringen.
Zum besseren Verständnis, ich bin selbst Mitbesitzer eines kleinen Wasserkraftwerks im Alpenraum, das unseren Betrieb zu rund 40% im Jahr mit regenerativer Energie versorgt, v.a. in den Sommermonaten. Ich versuche seit Jahren beim Verbund eine Bestätigung zu erlangen, dass auch die restlichen 60% aus regenerativen Quellen stammen, leider ohne Erfolg. Die Antworten reichen von "unbeantwortet" bis zu "nicht möglich".
Gerade aus diesem Grund erachte ich das Handeln des Herrn Kofler aus Vahrn als sehr weitsichtig, denn der reine Gebrauch von Elektrofahrräder bedeutet nicht automatisch, dass "etwas für die Umwelt getan wird". Denn ohne jedwede Gegenprobe stammt der Strom (im Winter) auch von Kohlekraftwerken - auch im Alpenraum. Was sehr für Herrn Kofler spricht, ist dessen Weitsicht in punkto Umwelt, denn der ganze imperialistische Abbau von Cobalt und Lithium in bereits gebeutelten Gebieten Afrikas muss und darf angesichts kritisch betrachteter Migrationsströme auch unter diesen Gesichtspunkten betrachtet werden.
Dass diesen Denkfehler Herr Duschek zugeben würde, fällt wohl ins Reich der Träume, aber zeigt wie viel es hier noch an Aufklärung bedarf.

Bild des Benutzers Sepp Bacher
Sepp Bacher 11.10.2019, 14:45

Herr Lechner, Sie vertreten eine gängige und auch von der Südtiroler Politik verwende Behauptung. Ich dachte mir auch schon öfter, dass hier ein Denkfehler zu Grunde liegt.
Auch ich bin der Meinung, dass wenn jemand vom Stromlieferanten Ökostrom bezieht, so ist das nur ein Beruhigung für sein Gewissen. Grenzüberschreitend gesehen, verändert sich da nichts in der Summe (Verhältnis zwischen konventionellem und erneuerbare Strom). Wenn jemand Grünstrom ver(sch)wendet, erhält der andere eben den konventionellen. Die einzige Lösung ist, weniger Strom zu verbrauchen. Mit den E-Biks passiert das Gegenteil - und dann noch Öko?!?

Bild des Benutzers Sepp Bacher
Sepp Bacher 11.10.2019, 15:37

Übrigens Herr Lechner: auch der Klimasachverständige der Eurac Bozen ist der Meinung, dass man überall wo möglich reduzieren muss "Die Maßnahmen werden technische, innovative Lösungen (z.B. Solarzellen) genauso umfassen müssen wie eine Reduktion des Konsums ......)"
https://www.salto.bz/de/article/09102019/gegen-klimaerwaermung-konkret-s...

Bild des Benutzers Georg Lechner
Georg Lechner 11.10.2019, 20:06

Es stimmt schon, dass es in Summe auf weniger Energieverbrauch hinauslaufen muss (etwa auch durch bessere Wärmedämmung der Gebäude). Aber vor allem ist eine Verringerung des CO2-Ausstoßes anzustreben - und wenn die Pendler mit dem E-Bike statt mit dem Auto oder dem Moped fahren (irgendwie müssen sie ja in annehmbarer Zeit in die Arbeit und wieder nachhause kommen), ist das auch ein kleiner Schritt in die richtige Richtung. Der Wirkungsgrad eines Elektromotors ist ja auch wesentlich höher als der eines Verbrennungsmotors.

Bild des Benutzers Georg Lechner
Georg Lechner 10.10.2019, 07:49

Gerade in Südtirol gibt es nennenswerte Nutzung von Wasserkraft, was auch nicht immer ohne Probleme (siehe Schnalstal, wo sie zum Stoff eines Krimis von Elisabeth Florin verarbeitet wurden) über die Bühne ging.

Bild des Benutzers Klemens Riegler
Klemens Riegler 13.10.2019, 12:16

Auch wenn Lithium-Akkus ein gewisses Problem darstellen, ist laut derzeitigem Stand der Wissenschaft wohl klar, dass E-Mobilität zumindest einwenig besser für unsere Welt ist als der Verbrennungsmotor. Dass eine Fahrt von Vahrn nach Brixen-Süd mit einem E-Bike weniger umweltschädlich ist als mit dem herkömmlichen Auto sollte wohl ebenso klar sein. Der Energieaufwand ist auf jedem Fall kleiner, weil nicht 1 Tonne "Auto" bewegt werden muss.
Die Aktion der Gemeinde Vahrn ist Beispiel-Gebend ... als Ansporn zu betrachten ... denke ich.
Und noch ein Tipp: BIO-BIKEN wäre noch besser ... klingt gut und kommt mit reiner Muskelenergie aus.

Bild des Benutzers Peter Gasser
Peter Gasser 13.10.2019, 13:04

Ich darf nicht für mich einen Vorteil erreichen, wenn dies auf Kosten und zum Schaden eines Dritten geht, und diesem Freiheit oder Existenzgrundlage nimmt.

Bild des Benutzers Georg Lechner
Georg Lechner 13.10.2019, 14:14

Dann dürfte es auch keine Futttermittelimporte aus Lateinamerika geben, bei denen die Macht der Großgrundbesitzer zulasten der dortigen Bevölkerung gestärkt wird, um in Europa Nahrungsmittelüberschüsse zu produzieren, die steuergeldgestützt nach Afrika gehen und dort der Landbevölkerung die Existenzgrundlage rauben.
Westliche Konzerne stützen in Indien ein hindunationalistisches Regime (Modi ist für das Massaker von Gujarat zumindest mitverantwortlich) und dürfen dafür der einheimischen Bevölkerung das Wasser abgraben

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