China
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Auf normativem Auge blind

Neue Enthüllungen bestätigen: China wirft seine muslimische Minderheit massenhaft in unmenschliche Lager. Die EU schweigt trotzdem weiter.
Von
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Julia Tappeiner28.11.2019
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Kommentare

Bild des Benutzers Servus Leute
Servus Leute 28.11.2019, 14:41

danke für den Artikel, das Geld klingt zu laut, stimme zu,
nur eine Frage habe ich: gibt es auch menschliche Lager?

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Ralph Kunze (gesperrt) 01.12.2019, 10:47

Natürlich. Zeltlager, Jungscharlager, Trainingslager usw...

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Georg Lechner 01.12.2019, 11:35

Freilich gibt es auch menschliche Zeltlager. Bei manchen ist aber an der Menschlichkeit der europäischen Politiker (und mancher medialer Kommentatoren) zu zweifeln:
https://www.wienerzeitung.at/meinung/gastkommentare/2040306-Zweierlei-Ma...

Bild des Benutzers Georg Lechner
Georg Lechner 28.11.2019, 18:23

Im Kern hat die EU ihr moralisches Mäntelchen schon vor 20 Jahren abgelegt und konzentriert sich brutal und nackt auf Geld und Macht (sehr frei nach Werner Weidenfelds Formulierungen in „Die Welt am Sonntag“, 28.9.2003). In diesem völkerrechtswidrigen Krieg wurde auch absichtlich die chinesische Botschaft in Belgrad bombardiert (von US- Einheiten, deren Mitwirkung von Volker Rühe bei der NATO-Tagung am 28.5.1998 erpresst wurde mit der Drohung, das könnte sonst das Ende der NATO bedeuten).
Für Interessierte hier noch der Wortlaut der Formulierung von Weidenfeld:
„Die Machtfrage ist gestellt! Schlagartig wird der ganze Nebel des europapolitischen Pathos gelüftet. Nackt und brutal konzentriert sich alles auf die Macht. Europa ist endgültig politisch geworden.“
Freilich sollte sich die EU zu einem entschiedenen Protest aufraffen. Ich bezweifle allerdings, dass es dazu kommt.
Kleine Anmerkung noch zu einem geografischen Detail: Es soll wohl heißen: im Nordwesten Chinas

Bild des Benutzers Peter Gasser
Peter Gasser 28.11.2019, 18:52

Das bringen Sie nun wirklich in bald jedem 2. Beitrag:
„In diesem völkerrechtswidrigen Krieg wurde auch absichtlich die chinesische Botschaft in Belgrad bombardiert“.

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Georg Lechner 29.11.2019, 19:31

Erstens bringe ich das hier auf salto.bz zum ersten Mal, zweitens kann ich das belegen https://www.theguardian.com/world/1999/oct/17/balkans
Ich weiß, dass es Sie stört, aber es ist aufgrund der weitverbreiteten Verdummungspropaganda notwendig. Sonst haben wir hier bald ebenso unfreie Zustände wie in China oder Russland.

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Julia Tappeiner 29.11.2019, 08:04

Danke für die Anmerkung, es sollte natürlich Nordwesten heißen. Wird ausgebessert :-)

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Benno Kusstatscher 28.11.2019, 18:35

Hatte doch erst gestern gelesen, dass sich die EU jetzt
einbringt:
http://www.sueddeutsche.de/politik/china-uiguren-eu-usa-pompeo-von-der-l...

Die 5G-Vergabe ginge nicht an China, sondern an Huaweii. Solche Gleichsetzungen könnten sich als kontraproduktiv erweisen.

Bild des Benutzers Julia Tappeiner
Julia Tappeiner 29.11.2019, 08:19

Seit 2017 gibt es in China ein Gesetz, das Technofirmen zwingt, mit den Geheimdiensten zu kooperieren. Ob die Wirtschaft in China also tatsächlich unabhängig von der Politik ist, würde ich bezweifeln.
Außerdem wurde das nationale Überwachungsprogramm Chinas „Sharp Eyes“, auch von Huawei mitgestaltet. Insbesondere arbeitete Huawei am Überwachungssystem mit, das in der Region Xinjiang installiert ist.

Bild des Benutzers Benno Kusstatscher
Benno Kusstatscher 29.11.2019, 14:19

In Deutschland wird Tutanota, deren Geschäftsmodell rein Verschlüsselung ist, gezwungen, Daten im Klartext den Behörden zur Verfügung zu stellen.
https://www.sueddeutsche.de/digital/tutanota-verschluesselung-e-mail-ueb...

Siehe dazu auch "Wir kennen einfach keine technische Lösung, wie wir der deutschen Regierung, rechtsstaatlich abgesichert, eine solche Zugriffsmöglichkeit einrichten, und zugleich verhindern sollen, dass andere Regierungen, denen wir nicht trauen, nicht mit reinkommen durch diese Tür"
https://www.heise.de/newsticker/meldung/IGF-Hold-on-to-your-Keys-der-Kam...

USA und UK zwingen Facebook zu Hintertüren
https://www.handelsblatt.com/politik/international/technologieunternehme...

Auch Apple hält dem behördlichen Druck seit Jahren schon nicht mehr Stand.
https://www.heise.de/mac-and-i/meldung/Apple-muss-mehr-iCloud-Daten-an-B...

Trotzdem: Tutanota ist nicht Deutschland und Apple ist nicht USA. Das mildert jetzt die Lage in Xinjiang nicht, aber hilft uns doch, einen klaren Kopf zu bewahren.

Bild des Benutzers Peter Gasser
Peter Gasser 29.11.2019, 13:15

Bei einer Reise durch Xinjiang habe ich in einem Hotel (meist gibt es in jeder Stadt nur eines) zufällig die chinesischen politischen Eliten beim Mittagessen in den kleinen Speisesälen mit den runden Tischen erlebt, Alkohol in Massen und minderjährige Bauernmädchen zwischen den besoffenen wohlbeleibten Männern: widerlich, dunkles Mittelalter.

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Klaus Griesser 29.11.2019, 16:59

Was Sie von den Umerziehungslagern Chinas gegen die Uiguren schildern, stammt zum guten Teil von einem zwielichtigen kalten Krieger (https://nachdenkseiten.de/?p=56639), doch kann ich sie weder dementieren noch bestätigen. Gewitzt durch kürzlich nacheinander erfolgte Regime-changes in verschiedenen lateinamerikanischen Ländern mißtraue ich jedoch den westlichen Pressemeldungen über „Menschenrechtsverletzungen“, die immer wieder nach dem Motto laufen „Wir sind die Guten!“. Sie enden zumeist in Einmischung in die Politik souveräner Staaten - die druckfrischeste ist die Meldung über einen von den Miltärs „verjagten“ Regierungschef, was die einzige NZZ klar als Putsch beschrieb. Bezgl. China ist Fakt, dass vor kurzem eine scharfe Kampagne der USA lief gegen Huawei mit Drohungen der USA an Europa wegen der 5G-Netze. Alles fügt sich in den großen Rahmen vom "verzweifelten" Kampf der größten Weltmacht um militärisch-politischem Einfluss auf allen seinen Fronten in der Welt: nach verlorenem Krieg in Syrien, nach verringertem Einfluss in Lateinamerika bzw. nach dem wirtschaftlichen Vormarsch von Drittländern. Was der westliche Pressemainstream verschweigt, ist der eigene Dreck am Stecken, was zu ersehen ist am menschenrechtsverletzenden Mobbing gegen den aufrechten Journalisten Assange, der nur sachlich gemeldet hat was wirklich läuft. Keine Sorge, Frau Tappeiner, Europa kämpft nach Kräften mit, im Tarnmäntelchen des Atlantiklubs für „Sicherheit“ in der Welt, darum möchte sich die deutsche Kriegsministerin kümmern durch saftige Erhöhung des Rüstungsetats und durch Entsendung einer Fregatte in den Indischen Pazifik, der Blackrock-Vertreter Deutschlands, Merz, zielt aufs Bundeskanzleramt.

Wenn es linear so weitergeht kommen wir in das Sturmtief eines verheerenden Krieges, Israel scharrt schon in den Startlöchern. Sollten wir Europäer uns politisch- militärisch für die größte Supermacht der Welt gegen Russland, Iran und China breit machen, werden wir todsicher ins Zentrum der atomaren Angriffe gelangen.

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Peter Gasser 29.11.2019, 17:58

RT in Reinkultur.
Es leben die Diktatoren in Lateinamerika, China und Russland, es lebe die Scharia im Iran!
Habt alle Angst vor den westlichen Demokratien!

Sie spielen es umsonst, dieses verführerische Flötenspiel...

Bild des Benutzers Georg Lechner
Georg Lechner 29.11.2019, 19:45

Fox in Reinkultur - kehrtum gesehen. Die Diktaturen in Lateinamerika gehen übrigens alle auf das Konto der USA. Pinochet schon vergessen/verdrängt? Nie waren die westlichen Wirtschaftsbeziehungen zu Argentinien intensiver als unter Videla (bis zum Falkland-Krieg).
Ihre demagogischen Unterstellungen zu Postings, die Ihnen nicht passen, offenbaren Ihren illiberalen Charakter.

Bild des Benutzers Peter Gasser
Peter Gasser 29.11.2019, 21:10

... Sie empfangen Fox, den Haussender eines anderen Diktators?

Bild des Benutzers Klaus Griesser
Klaus Griesser 29.11.2019, 20:53

Ich habe rein nichts von RT hergeholt. Mit ihrer wegwerfenden Behauptung entweichen Sie einer sachlichen Antwort und einer Stellungnahme zu meiner Kritik am Westen, der davon ausgeht "wir sind die Guten!" und müssten deshalb für das Gute in der Welt alias "Sicherheit" sorgen. Dass Julian Assange seit Monaten in menschenrechtswidriger Isolationshaft (Aussage des UN-Menschenrechtsvertreters, nicht von RT) sitzt weil er geheime Dokumente des Westens veröffentlichte, welche das wahre "Böse" am Westen zeigten, übergehen Sie. Durch Ihre Kampfbereitschaft gegen die "Ratten" Russland, China und Iran drücken Sie aus: "Wir sind die Guten!".

Bild des Benutzers Peter Gasser
Peter Gasser 29.11.2019, 21:21

„Kampfbereitschaft“?
„Ratten“?
„Wir sind die Guten“?
„das wahre Böse“?

... das alles finden Sie in keinem Beitrag von mir.
Wohl aber: in keiner anderen Staatsform als der säkularen Demokratie möchte ich leben (müssen).
Ich hege keinen Groll gegen einen anderen Staat oder gar ein anderes Volk. Ich habe Russen und Chinesen genauso kennengelernt wie Peruaner oder Amerikaner. Es gibt keine „Ratten“, bezogen auf ein Volk.

Bild des Benutzers Klaus Griesser
Klaus Griesser 30.11.2019, 10:18

Mein Ursprungskommentar richtete sich gegen die Heuchelei "unserer" westlichen Demokratien und der dazugehörigen Pressemeute, welche sich als die Guten darstellen und als Freunde der Atlantikbrücke (Blackrock ist der größte Aktionär bei Rheinmetall) am Waffenhandel profitieren, z.B. mit Panzern und Sturmgewehren gegen die Kurden, die sich um einen wirklich demokratischen Wiederaufbau Syriens eingesetzt haben. Abgesehen davon möchte ich nicht behaupten, dass Sie andere Völker als Ratten bezeichnen, weise aber zurück dass Sie meine Argumentation als "verführerisches Flötenspiel" bezeichnen, zumal ich dieses mit der Sage vom Rattenfänger von Hameln assoziere.

Bild des Benutzers Peter Gasser
Peter Gasser 30.11.2019, 10:54

Diese Assoziation war auch beabsichtigt - ich nehme Ihren Protest zur Kenntnis. Gleichwohl erkenne ich in Ihren Ausführungen eine ideologische Ausrichtung, welche den „Westen“ als „Wahres Böses“ darstellt, und Diktaturen wie Russland und China zu verteidigen scheint.
Was ist Antiamerikanismus anderes als Antisemitismus, Antidemokratismus, Russlandphobie und Ähnliches? Ich sehe da im ideologischen Grundbau keine Unterschiede. Ideologie ist mir fremd wie es Unmenschlichkeit oder religiöser Fanatismus sind.
Ja, ein vereintes autonomes Kurdistan wäre eine gute Sache, aber nicht unter Führung kurdischer Mafiaclans.

Bild des Benutzers Georg Lechner
Georg Lechner 30.11.2019, 16:33

Bei der Sage vom Rattenfänger von Hameln ist offenbar die Ausgangslage vergessen worden - dass dem Rattenfänger der versprochene Lohn für seine Leistung aus kurzsichtiger Gier vorenthalten wurde. Kurzsichtige Gier ist bei den westlichen Machthabern (und das sind im Kern die Geldgeber der Parteien - zuerst jene der Parteien der Mitte, dann in übersteigerter Form jene des rechten Randes) durchaus nicht selten. Die von Klaus Griesser angeführten Beispiele lassen sich beliebig erweitern.
Infolge der Inseratenabhängigkeit der Medien (grosso modo etwa 50 % ihrer Einnahmen, bei den Rinnsteinblättern oft noch mehr) können sie ihre beanspruchte Rolle als vierte Säule der Demokratie immer weniger mit Leben erfüllen. Besonders krass zeigt sich das bei den kommerziellen Kommunikationskanälen (Facebook, Twitter etc.).
Die Kurden haben in Rojava ein achtbares Modell des Zusammenlebens aufgebaut, hier von Mafiaclans zu sprechen, ist so etwas von daneben.

Bild des Benutzers Peter Gasser
Peter Gasser 30.11.2019, 16:42

Ich habe nirgends von Mafia in Rojava gesprochen.

Bild des Benutzers Servus Leute
Servus Leute 30.11.2019, 11:15

Pressemeute.
Ja diese Terminologie ist schon aussagekräftig, zeigt schon ie ideologische Position auf.

Bild des Benutzers Sepp Bacher
Sepp Bacher 30.11.2019, 12:40

Die Presse zu kritisieren ist Ihnen schon verdächtig? Und welche Schlüsse ziehen Sie daraus?

Bild des Benutzers Peter Gasser
Peter Gasser 30.11.2019, 12:44

Presse zu kritisieren ist eine Sache (ich habe da persönlich durchaus schlimmste Erfahrungen gemacht).
Der generalisierende und abwertende Ausdruck „Pressemeute“ ist die andere, welche hier abgelehnt worden ist - was man durchaus nachvollziehen kann.

Bild des Benutzers Servus Leute
Servus Leute 30.11.2019, 13:25

das generalisierende und kriminalisierende "Pressemeute" gehört zu den Ausdruckweisen totalitärer Ideologien.

Bild des Benutzers Klaus Griesser
Klaus Griesser 30.11.2019, 11:52

Die Terminologie "das Böse" zitiere ich aus der "ZEIT", welche zum Freundeskreis der Atlantikbrücke, einem ideologischen Bündnis mit der größten Supermacht der Welt zählt. Ich bin für die Pflege der Freundschaft mit allen Völkern, für die Erhaltung des Friedens, gegen Atomare Rüstung und gegen das Einmischen in politische Situationen anderer Nationen. Ich finde die nachfolgende Position Oskar Lafontaine's richtig, auf https://www.facebook.com/oskarlafontaine/photos/a.198567656871376/267387....

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Peter Gasser 30.11.2019, 12:04

Was Oskar Lafontaine da über Venezuela und den „Militärputsch in Bolivien“ schreibt, hat mit Realität wenig zu tun.
Evo Morales hat entgegen der Verfassung eine lebenslange Diktatur installieren wollen und die Wahlen gefälscht... wie kann ein Demokrat das verteidigen?
Da muss man ideologisch schon sehr verbrämt sein, wenn man solche korrupte „Clan-Diktaturen“ (meist alle Familienmitglieder und Freunde in führenden Positionen) verteidigt, nur weil diese sich auf dem Papier „links“ nennen...

Bild des Benutzers Klaus Griesser
Klaus Griesser 05.12.2019, 17:43

Eine späte Antwort ist besser als keine. Die ideologische Verbrämung die Sie mir zuschreiben ist bei Ihnen sichtlich erwachsen aus Ihrem Vertrauen zu jenen Medien, die den Westen für den Guten halten. Auch die "freie Marktwirtschaft" ist eine Ideologie, die eben nicht mit der Realität übereinstimmt.

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Peter Gasser 05.12.2019, 18:10

Was hat das diktatorische Fehlverhalten von Evo Morales mit dem Westen und der freien Marktwirtschaft zu tun? Sie werfen da Kraut und Rüben durcheinander.

Bild des Benutzers Klaus Griesser
Klaus Griesser 06.12.2019, 12:46

Recherchieren Sie mal was/warum um Julian Assange passiert, dann verstehen Sie vielleicht über die auffallend vielen Regimechanges in Lateinamerika, wie die "liebe" freie Marktwirtschaft deren gewählte Regierungen handelt - erst werden sie als "Diktatoren" hingestellt , dann werden sie mittels Geld (oder Umsturz) willfährig gemacht und so kommt sie billig zu Rohstoffen: https://amerika21.de/2019/12/235084/ecuador-assange-wikileaks-folter-uno

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Peter Gasser 07.12.2019, 08:10

Sie weichen aus.

Bild des Benutzers Klaus Griesser
Klaus Griesser 07.12.2019, 19:55

Zugegeben: Ihre Problemstellung bin ich nur indirekt angegangen. Sorry. Die NZZ hatte kürzlich klargestellt, dass Morales durch äußere Intervention gestürzt worden ist, ich finde den Artikel darüber nicht mehr. Direkt dazu zitiere ich Ihnen dafür https://www.german-foreign-policy.com/news/detail/8102/ :
Die Bundesregierung und ein führender Politiker der Opposition billigen den Putsch in Bolivien. Der von der Armeeführung erzwungene Rücktritt des gewählten Präsidenten Evo Morales sei ein “wichtiger Schritt hin zu einer friedlichen Lösung”, behauptet ein Berliner Regierungssprecher. Der außenpolitische Sprecher der Grünen-Fraktion im Bundestag urteilt, die Militärs hätten “die richtige Entscheidung getroffen”. Morales hatte, um Blutvergießen zu vermeiden, nach einer Meuterei der Polizei und einer ultimativen Drohung des Armeechefs sein Amt aufgegeben. Treibende Kräfte des Umsturzes sind vor allem weiße, wohlhabende Kreise aus dem bolivianischen Tiefland, deren Politiker zum Teil mit parteinahen deutschen Stiftungen kooperieren; einer von ihnen ist als Übergangspräsident im Gespräch. Vom Umsturz betroffen ist hingegen vor allem die indigene Bevölkerung, von der ein erheblicher Teil erst durch Morales’ Maßnahmen aus bitterster Armut befreit wurde. Entwicklungen, die jüngst die Stellung des Präsidenten schwächten, wurden auch durch ein deutsches Unternehmen verstärkt.

Bild des Benutzers Peter Gasser
Peter Gasser 07.12.2019, 20:45

sehr selektiv und weit entfernt, vollständig und wahrheitsgemäß zu sein. Morales hat gegen die Verfassung eine drittes Mal kandidiert und wie Chavez lebenslange Herrschaft angestrebt. Er hatte keine Mehrheit bei der illegalen 3. Wahl, also hat er diese gefälscht. Der Protest wegen der Wahlfälschung in allen Provinzstädten ist von der indigenen Bevölkerung ausgegangen.

Bild des Benutzers gorgias
gorgias 30.11.2019, 11:58

Man sieht, dass China als Kultur tendiert langfristig zu Denken, wo man im Westen kaum über Quartalen und Legislaturperioden hinausdenkt.
https://www.netzpiloten.de/china-erfolg-supra-planung/

Der Islam hat als Gründer eine Person die sowohl religiöse als auch politische Funktion ausübte. Dies ist integrativer Teil des Islams, bei dem potentiell seine militante Seite immer wieder ausbrechen kann.
Ob die Mittel die China anwendet, kopiert werden sollen ist höchst zweifelhaft. Doch würde ich mir bei einer europäischen Immigrations und Integrationspolitik deren Weitsichtigkeit wünschen.

Bild des Benutzers Peter Gasser
Peter Gasser 30.11.2019, 12:10

„Doch würde ich mir bei einer europäischen Immigrations und Integrationspolitik deren Weitsichtigkeit wünschen“:
... also „Lager“, Umerziehungslager, mit Millionen Internierten... wünschen Sie sich. Drin sein in diesen Lagern möchten Sie aber selber nicht...?

https://www.zeit.de/politik/ausland/2019-11/behrouz-boochani-schriftstel...

Bild des Benutzers gorgias
gorgias 30.11.2019, 13:16

Das eine ist die Weitsichtigkeit, das andere die Mittel.

Aber sinnerfassend lesen ist wohl nicht ihre Stärke. Nur ein Satz vor dem Zitat:
>Ob die Mittel die China anwendet, kopiert werden sollen ist höchst zweifelhaft.<

Aber manche wollen absichtlich nicht kapieren, um sich dann als höchst kritisch darzustellen.

Bild des Benutzers Peter Gasser
Peter Gasser 30.11.2019, 15:15

Ach kommen Sie, Sie schaffen sicher ein bißchen Impulskontrolle. Man muss nicht auf jede Spiegelung oder Kritik in der Sache mit dem immer gleichen, mittlerweile zum Gähnen verleitenden ad-personam-Argument antworten.
“Wer kein Argument hat, diskreditiert die Quelle“, heisst es doch... schönen Nachmittag (auch wenn nun, reflexartig, wieder ein Wadelbeißen folgt).

Auch das Christentum verheisst auf Erden das „Königreich Gottes“.

Bild des Benutzers Georg Lechner
Georg Lechner 30.11.2019, 15:59

"Der Islam hat als Gründer eine Person die sowohl religiöse als auch politische Funktion ausübte. Dies ist integrativer Teil des Islams, bei dem potentiell seine militante Seite immer wieder ausbrechen kann." In seiner politischen Funktion hat er seine religiösen Aussagen (vor dem Richterstuhl Allahs jeden Mörder anklagen zu wollen) ad absurdum geführt. Prinzipiell ist aber bei seinen religiösen Aussagen bemerkenswert, dass er das emanzipative und herrschaftskritische Erbe der anderen monotheistischen Religionen schätzte und empfahl, bei Streitfragen auf diese zurückzugreifen, wenn sie anhand der islamischen Überlieferung nicht geklärt werden können.
Die militante Seite kann bei jeder Religionsgemeinschaft ausbrechen, steht dann aber im Widerspruch zu den Kerntexten ihrer religiösen Überlieferung und ist typischerweise machtpolitisch motiviert (Cäsaropapismus oder gar Theokratie).
Das Christentum verheißt zwar das Königreich Gottes, aber nicht gerade auf Erden ("Mein Reich ist nicht von dieser Welt"), wobei "Königreich" ohnehin vor dem Hintergrund des Bilderverbots (Exodus 20, 4) zu hinterfragen ist.

Bild des Benutzers m m
m m 30.11.2019, 17:17

Hoffe nur Landeshauptmann Kompatscher und die Südtiroler Landesregierung überdenken die geplante Ansiedlung des Huawei-Konzerns im NOI-Techpark! Langfristig gesehen höchstwahrscheinlich ein Problem wenn man sich solchen Firmen andient. Ethik und Moral sind dann hoffentlich auch noch Entscheidungsgrundlagen?!

Bild des Benutzers Ralph Kunze (gesperrt)
Ralph Kunze (gesperrt) 05.12.2019, 19:17

Ist doch lächerlich, dass wir uns über China aufregen. Wir sind ein Staubkorn auf dem Erdball und haben genug zu tun auf uns zu schauen, anstatt weltpolitische Besserwisser zu sein...

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